Форум » Новости » "Этого Горшка боги не обожгли" » Ответить
"Этого Горшка боги не обожгли"
cassandra: статья здесь: http://www.arthurwerner.narod.ru/2006gorshkov.html
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
tara: Жалко дочерей Горшкова. Вот так неожиданно прочитать про себя столько приятных вещей... Статья слишком личностная, чтобы ее можно было комментировать кому-то кроме непосредственных участников описанных событий.
www: А что Платон-древний римлянин?
Lemony: Не самый, прямо скажем, скандальный опус Вернера. Сильно, но уступает давнему рассказу о том, кто с кем спит/спал в мире фигурного катания.
Галина: Смешно, по взгляду из Германии Одинцово стало у Вернера захолустьем. Наверное, думает, что это какой-то русский замухрышный городок.
Solovei: tara пишет: цитатаСтатья слишком личностная - полностью согласна. На самом деле фактов в этой статье не много, в основном - эмоции. Одни и те же события можно интерпретировать как угодно, можно все в белое покрасить, можно - в черное. Вернер решил все черным сделать. И что бы там не происходила, каким бы не был Горшков, в этой ситуации жаль спортсменов. Мало того, что им приходится проходить через огромные физические нагрузки, им еще и психологически очень тяжело. Короче говоря, долой коррупцию в фигурном катании, долой Писеева с Шеховцевой. Давайте строить катки и давать возможность молодым тренерам работать. Тогда у спортсменов будет к кому уходить.
Olena: Почему такая грязная статья с оценками неоднозначными, неподтвержденными фактами , появилась именно сейчас - перед ОИ. Вернер претендует на истину в последней инстанции? Впечатления у меня лично от статьи крайне неприятные. Если бы пожаловалась в интервью Романюта, сама - это одно. А так, похоже на сведение счетов и очередное проявление необъективности со стороны Вернера.
tara: Solovei пишет: цитатаОдни и те же события можно интерпретировать как угодно, можно все в белое покрасить, можно - в черное. Вернер решил все черным сделать. Не собиралась это писать, но не удержалась, настолько эта ваша фраза совпала с кое-какими воспоминаниями. Я не поленилась, залезла в архив :) Артур Вернер, статья за 2003 год, "ПУЩЕННЫЙ КОЗЁЛ ОБОШЁЛСЯ С ХОЗЯЙКОЙ ОГОРОДА ПО-СВИНИНСКИ": цитата Однако Алексей Горшков моментально разглядел, на ком натянута овечья шкура, и попытку Свинина пролезть в свой теремок пресёк. Тогда Свинин посулил рай на пьедесталах почёта воспитанникам Горшкова Наталье Романюте с Даниилом Баранцевым и пошёл с ними к Валентину Писееву просить, чтобы пару отдали ему вместе со льдом. Но что бы ни говорили о Президенте ФФКР, профессионализма ему не занимать, так что и оттуда Жук со Свининым ушли не солоно хлебавши. Артур Вернер, статья за 2006 год, "Этого Горшка боги не обожгли": цитатаКстати, выброшенные Горшковым Романюта и Баранцев пытались остаться в фигурном катании и перейти к другому тренеру, Александру Свинину. Но это двукратным чемпионам мира среди юниоров не удалось. Если не по прямой просьбе Горшкова, то наверняка с его согласия Валентин Писеев переход запретил и исключил пару из сборной, мотивируя своё решение излишним весом Романюты. Одно и то же событие, но насколько разные оттенки... :) Но ведь все равно все ругают, а читают) Интересно знать точку зрения Вернера, но ее нельзя принимать за что-то незыблемое и единственно верное, имхо. Он сам великолепно демонстрирует как по-разному может выглядеть одно и то же событие с разных сторон.
Lemony: [b]tara[/b] Справедливости ради, Вернер извинился за то, как писал об этой паре ранее.
tara: А перед Свининым он тоже извинился? В статье было лишь про то, что "раньше он был односторонен". Тем более, что я ни в чем его не обвиняю. Просто показываю, как по-разному можно взглянуть на один и тот же факт.
cassandra: Хи-хикс, о "справедливости". Цитата: "Перед парой Романюта-Баранцев я виноват: доверился тренеру и написал односторонний материал. Укрепил в нём чувство безнаказанности..." Кстати, о какой такой "справедливости" в танцевальном гадюшнике речь? Olena пишет: цитатаЕсли бы пожаловалась в интервью Романюта, сама - это одно. А так, похоже на сведение счетов и очередное проявление необъективности со стороны Вернера. "Похоже" - не аргумент, а эмоции. И о каком "подтверждения неоднозначных фактов" речь? Подтверждения кем - следствием? Может, тогда уж сразу посадить не только Ходорковского, но и половину журналистов, чтоб не писали "необъективных" по мнению народа материалов? Если обиженные сочтут нужным, они могут решить дело в суде. Или на дуэли Пусть каждый пишет то, что и как считает нужным. В танцах и так д...ма выше крыши. Можно говорить - в черных ли красках, в розоватых - или можно замалчивать. Мое всегдашнее личное ИМХО - это не олимпийский вид как минимум. Заметтье, на истину в последней инстанции не претендую
Галина: Tara, я когда читала эту статью, тоже сразу вспомнила про вернеровскую оценку Свинина. В зависимости от настроения, самочувствия и многих других параметров отзывы Вернера о спортсменах и тренерах бывают совершенно разными. Это заметно и на его конференции.
lepestoc: Вернера все противнее и противнее читать...вообще, ИМХо чем больше дешевки, эмоций и пошлостей, тем меньше объективности и правды, а в результате просто сведение счетов. Так что наверное бессмысленно спорить об этой объективности, о праве журналистов писать то или иное свое мнение...просто скоро его читать не будут.
cassandra: lepestoc пишет: цитатаскоро его читать не будут Статистика посещаемости его сайта говорит строго об обратном Гы.
alely: Cassandra, вы кажется считаете произведения Вернера верхом смелости, честности и неподкупности? почему же они выглядят для остальных грязной возней и сведением счетов?? а как вам его статья про Эрос на зубцах, на которую тут была ссылка. признаюсь, прочитала ее впервые, и несколько опешила, что это человек еще считает себя журналистом.
manager: Cassandra не писала про верх смелости и неподкупности, а то что бывшие ученики Горшкова и вспоминать о нем не хотят - так это так и есть. А ведь Вернер еще не про все написал. Ну лучше про все и вправду не знать. Его стиль я не комментирую.
RaCoon: lepestoc пишет: цитатаВернера все противнее и противнее читать...вообще, ИМХо чем больше дешевки, эмоций и пошлостей, тем меньше объективности и правды, а в результате просто сведение счетов. lepestoc, не принимайте все так близко к сердцу. Все ведь объяснимо: Вернер долгое время - гораздо дольше, чем Сребницкая-Вайцеховская-Порошин и так далее - имел возможность быть на фигурном катании ЕДИНСТВЕННЫМ русским журналистом (хоть и не считает себя тауковым, совковости там навалом). Сейчас же даже у него порой проскакивает, что ездить на все соревнования ему не по карману. Заказов нет. С его немецким можно писать разве что в эмигрантские газеты. В российских тоже спроса нет - все занято даже в физкультурнике Белоруссии. А амбиций прошлых - вагон и маленькая тележка. Единствеенно оставшаяся возможность показать свою крутизну и близость к телам и теме - именно такие скандально-откровенные статьи. Иные неплохо написаны, кстати. Правда, вы правы - все реже и реже, поскольку свежих впечатлений нет. Бывшие ученики очень многих тренеров вспоминать о них не хотят. Потому что любая сверхтяжелая работа ассоциируется не с самыми лучшими воспоминаниями. manager прав - иногда лучше про все не знать. Статья-то сама о чем? И к чему? Мне понять не дано, видимо. Не та фигура Горшков, чтобы такие полотна о нем было интересно читать. Даже столь щедро орошенные дерьмом.
Галина: Вернер, конечно, своими эпатажными статьями добивается своего - его читают, о нем спорят. Наверное, для него неважно, что после прочтения сих опусов у читателей такое впечатление, что они вляпались во что-то липкое. Желтая пресса обычно и расчитывает на наше любопытство - все мы грешны этим. Но ставить штампы не позволяют себе ни Сребницкая, ни Порошин, ни тем более Вайцеховская. Кто позволил Вернеру объявлять человека (Горшкова) психически неполноценным? За это можно и в суд подать. Помню, очаровательную танцоршу из Венгрии Нору Хоффман, которая в своей стране и в мире не последняя фигуристка, замазал так, что я не могу отделаться при взгляде на нее - это девушка "с бюстом". А яростные нападки на "голубых"? Ну какое твое дело! Сексуальная озабоченность в сочетании с не юным возрастом - не очень привлекательная вещь.
cassandra: Резюме: 1. Не стоит в приступе праведного гнева приписывать мне того, чего мной не было произнесено (manager понял). Галина пишет: цитатау читателей такое впечатление, что они вляпались Я думаю, лучше всегда говорить только от своего имени Парочка-другая здесь виртуально-сочувствующих - еще не все. И потом: зачем же, боясь испачкаться, лезть в заведомо "липкое"?
Галина: Пардон, Ольга, приступ праведного гнева заставил обобщить. Конечно, я говорила от своего имени.
cassandra: Знаете, я на самом деле уважаю выбор каждого: А.Вернера - писать то и так, как он считает нужным, читателя - читать или не читать, ругать или восхищаться. При этом предпочитаю лучше знать, чем представлять что-то в розовых тонах. ИМХО. Аминь
Solovei: cassandra пишет: цитатаСтатистика посещаемости его сайта говорит строго об обратном А Вы еще сравните со статистикой посещаемости сайта www.kompromat.ru, или с рейтингом программы "Окна". Люди любят всякие скандальные статьи. Отсюда и высокая посещаемость сайта. На таких материалах, к сожалению, издания зачастую и делают свои тиражи. Не хочу осуждать Вернера, но выглядит эта статья как откровенная заказуха.
Solovei: tara пишет: цитатаИнтересно знать точку зрения Вернера А я думаю, что у Вернера нет своей точки зрения, его задача заинтересовать читателя, ну и издателя тоже
Галина: cassandra пишет: цитатаПри этом предпочитаю лучше знать, чем представлять что-то в розовых тонах. Я, в отличие от managerа, обсуждала стиль. Я тоже предпочитаю знать, а розовые тона с возрастом прошли.
tara: Solovei пишет: цитатаА я думаю, что у Вернера нет своей точки зрения, его задача заинтересовать читателя, ну и издателя тоже Если честно, то именно эта статья у меня произвела впечатление поста на форуме :) Ну, какой-то личной мессаги, в общем.
станс: От меня что-то ускользнуло главное - почему всё таки болгары ушли? Вернее, почему - более-менее понятно. Не понятно, зачем всё таки Горшков их слил? Что это ему дало?
cassandra: Solovei пишет: цитатаwww.kompromat.ru, или с рейтингом программы "Окна". А это что?
tara: Ой, cassandra, какая вы счастливая, что этого не знаете, честно...)) Вот я не понимаю, а в чем этот "слив" заключался? Что, программы Домниной-Шабалина были намного лучше болгарских?? Их произвольный в Дортмунде был великолепен, а что касается "афро-Баха" - так надо было отказываться, если им не нравилась музыка. Их "ададжио" не показалось мне лучше московского танца. Может доведут до ума, но все-таки.. Горшков эту пару сделал все-таки, поставил им все успешные танцы. Странно после этого слышать высказывания, как будто он ее просто взял к себе, такую всю из себя успешную, и специально сломал. Это же не детский сад все-таки. А если Максим и Альбена 2 года соображали, что их "специально сливают"... то их "наивность", как минимум, шокирует.
Wyvern: tara пишет: цитатаНе понятно, зачем всё таки Горшков их слил? Что это ему дало? Видимо, cудейскую поддержку для Д-Ш + обещание сделать их лидерами рос танца вплоть до след. ОИ.
tara: Wyvern Это была не моя цитата. Тем более, что никто так и не ответил - в чем заключался этот слив. Пока я слышала только невнятные заявления о специально поставленных неудачных программах. Может я чего-то не понимаю, но мне как-то с трудом верится, что спортсмены настолько пассивны и внушаемы, что будут, глотая слезы, катать заведомо ненавистные им программы.
Wyvern: Тара, извините. Глюк, наверное. Это цитата станс.
Paso: RaCoon пишет: цитатаНе та фигура Горшков, чтобы такие полотна о нем было интересно читать. К сожалению, фигура Горшкова достаточно серьезная. Во многом именно Он правит балом. Но не он один. Достаточно посмотреть на результаты последнего первенства России. До тех пор, пока на поверхности будет грязь, мы будет постепенно скатываться вниз по тем ступеням, по которым поднимаются такие как Писеев, Шеховцова, Горшков (Алексей), Румянцева (бросающая пары ради состоятельных родителей весьма сомнительных учеников), Судакова ...
станс: Wyvern пишет: цитатаВидимо, cудейскую поддержку для Д-Ш + обещание сделать их лидерами рос танца вплоть до след. ОИ. Всё равно для меня это как-то странно... Сдавать свою первую пару (которая УЖЕ в призах), чтобы подтягивать вторую. Т.е. менять как минимум второе место на конец первой десятки? И еще по поводу слива... Почему тренер "видит" , что программа заранее проигрышная, а спортсмены этого "не видят" на этапе подготовки?
Paso: С тренером сложно бороться. К тому же он может видеть и делать умышленно, а спортсмены могут заметить глубину недостатков на выступлениях, когда все исправить гораздо сложнее.
Яна: станс пишет: цитатаВсё равно для меня это как-то странно... Сдавать свою первую пару (которая УЖЕ в призах), чтобы подтягивать вторую. Т.е. менять как минимум второе место на конец первой десятки? А "улететь" из-за этой "второй" пары с катка в Одинцово, с комфортных условий для проживания и работы, с перспективы стать тренером первой российской пары (смею заметить, что Болгария не Россия!!) и обеспечить тем самым себе достойное будущее, не странно? Не странно лишиться всего этого? На Горшкова банально надавали, когда почувствовали опасность со стороны болгар по отношению к Навке-Костомарову. Не забывайте, кто является директоров катка, что есть Рома Костомаров, сколько денег в них вложено, национальную принадлежность Албены с Маком... Если все концы свести, получается все очень складно - на Горшкова надавили, он сделал свой выбор, результат всем виден.
vseved: tara пишет: цитатаВот я не понимаю, а в чем этот "слив" заключался? Насчет слива. Я разговаривал на этот счет и с Морозовым. и со Шпильбандом, и с другими специалистами. Все в один голос говорили мне, что Горшков боролся за Албену с Максом как в 2004-м (два "серебра"), так и в 2005-м (улет на пятое место). И что не он виноват в том, что болгар так опустили. Склонен сделать вывод, что против болгар сработала, в первую очередь, российская федерация, плюс другие заинтересованные в призовых местах национальные федерации. В Дортмунде свое дело сделали Писеев с Шеховцовой, а в Москве у них нашлась группа помощников со сходными интересами. И у Горшкова просто не хватило политического веса, чтобы спасти своих учеников. Версию про размен болгар на светлое будущее Домниной и Шабалина я слышал еще в 2004-м, в Дортмунде. И считаю ее если не полной чушью, то в определенной степени натяжкой. У Писеева не было другого выхода, кроме как ставить на Оксану с Максом, несмотря на отчаянные усилия Тарасовой протащить на позицию "главного резерва" Куликову и Новикова. Слишком слабы и нефактурны были последние. Могло не хватить денег на их подъем...
tara: Paso пишет: цитатаС тренером сложно бороться. К тому же он может видеть и делать умышленно, а спортсмены могут заметить глубину недостатков на выступлениях, когда все исправить гораздо сложнее. А давайте на конкретику перейдем :) Какой недостаток был у прошлогодней программы болгар? Просто ее полная неудачность, имхо. Причем, в первую очередь, в выборе музыкальной темы, в костюмах и в целом - в представлении, а не в технических моментах. Я слишком хорошо думаю о Максиме с Албеной, чтобы согласиться, что они настолько не разбираются в своей деятельности, что откатав несколько месяцев программу не поняли, что она им абсолютно не подходит. Следовательно, им самим она скорее нравилась, чем нет. Или я что-то не знаю? И спортсмены вообще права голоса в постановке не имеют? vseved пишет: цитатаВсе в один голос говорили мне, что Горшков боролся за Албену с Максом как в 2004-м (два "серебра"), так и в 2005-м (улет на пятое место). И что не он виноват в том, что болгар так опустили. ...а как он вообще мог "опустить" или "слить" болгар? Подойти к судьям и сказать - делайте с ними что хотите? Или коварно притворится судьей и поставить низкие баллы?;) vseved пишет: цитатаВерсию про размен болгар на светлое будущее Домниной и Шабалина я слышал еще в 2004-м, в Дортмунде. И считаю ее если не полной чушью, то в определенной степени натяжкой. И разве сейчас Домнину и Шабалина тянут? Сколько не читаю отзывы, комментарии - практически все пишут, что они, как минимум, на своем месте. Или даже должны быть выше. Я согласна с Яной, Максим и Албена оказались заложниками того, что их тренер россиянин, они тренировались на российской базе и конкурировали с российской же парой. Именно это против них и сыграло... Да, это некрасиво, это обидно - но винить в этом демонического Горшкова кажется мне, как минимум, преувеличением. Все имхо.
Wyvern: Американцы на втором месте намного опаснее болгар на этом же месте, imo. Не окажется ли Писеев в позиции унтер офицерской вдовы?
Wyvern: Tara пишет: цитатаИ разве сейчас Домнину и Шабалина тянут? Сколько не читаю отзывы, комментарии - практически все пишут, что они, как минимум, на своем месте. Или даже должны быть выше. Однако, это не значит, что им никогда не понадобится поддержка судей ( особенно если учесть, что после ОИ начнутся значительные перестановки. Мало ли что может произойти до 2010 года. Нужно будет не только выйти на лидерские позиции в российских/мировых танцах на льду, но и еще там удержаться.
badboy: Uvaschaemaja Galina, Werner - eto ne scholtaja pressa. Werner - eto professionaljnyj sportivnyj obosrevatel. Nora Hofmann dejstvitelno s бюстом, no katatysja ona ne umeet!! I eto fakt!!! A `sinie`v figurnom katanii - eto deistvitelno napasty. Mnogie is molodych podrostkov ne chotjat is - sa etoj sarasy sanimatysja figurnym kataniem. Prichiny ja dumaju ne nuschno objasnjaty, oni vsem normalnym ponjatny.
Akella: По-моему, Вернер - творческий импотент. И давно.
Галина: badboy пишет: цитатаWerner - eto professionaljnyj sportivnyj obosrevatel. Уважаемый badboy, мне бы не хотелось опять ворошить этот вопрос, но по моему разумению, профессиональные журналисты печатают свои статьи с периодических изданиях, а не выкладывают их на свои сайты в интернете. Если на продукцию Вернера в настоящий момент нет спроса, это о чем-то говорит? badboy пишет: цитатаNora Hofmann dejstvitelno s бюстом, no katatysja ona ne umeet!! I eto fakt!!! Что, совсем не умеет? Что она тогда делала на чемпионате Европы? badboy пишет: цитатаMnogie is molodych podrostkov ne chotjat is - sa etoj sarasy sanimatysja figurnym kataniem. Судя по вашей латинице, вы не из России. Поэтому сказать мне нечего, вопросом не владею. В России вопрос так остро стоит в балете, а не в фигурном катании. Может быть у вас тоже не все так страшно?
cassandra: На продукцию классиков русской литературы 19 века сейчас спроса тоже нет. А на Bеpку-смердючку и сериалы для дебилов - есть. Кстати, г-н Вернер печатает свои произведения (не статьи) вне России. Это просто для информации. У каждого всегда есть право переключить на другую кнопку.
lepestoc: Я соглашаюсь с Всеведом и Кассандрой...и склонна думать, что не мог человек опускать свою столько лет выращиваемую пару. Если в злой умысел в какой-то мере и можно поверить, то в том что он не двинул их мощно дальше вперед, только сохранял позицию, что обернулось упадком, т.к. вырос общий уровень. Кстати, их программы 2004-05 плохими мне не кажуться. Это предположение. Да и глупо отказываться от настоящего(ЧМ2005 где у болгар куча болельщиков и он тоже домашний) и ОИ и возможности стать тренером чемпионов мира и призеров ои, ради призрачного будущего - что будет через 4 года, можно только гадать. Так что здесь тоже играет роль не только хороший человек или нет, но и обычный расчет. И терять русский каток, став тренером чемпионской парой не так страшно, возможно...? А уход болгар наверное связан с тем, что все, кому не лень, пропихивали им версию Вернера и т.п. чуть только закончился ЧМ2004. Тут интервью Дубовой было лишь одним услышанным нами из моря голосов. И еще...о статье...ИМХО, в самых острых и болезнееных конфликтах заведомо нет плохих и хороших сторон...и если доходит до ужаса, то наверное проявили себя все - и тренер, и ученики Извините, что длинно пишу, но вот еще мысль...Украинцы сейчас, при всей слабости их федерации, равной болгарской, то и дело обходят французов, израильтян, литовцев, держаться вплотную за Навкой и ИМХО играют роль заслона от сильных пар. На это место можно было бы определить и болгар, серебро - тоже хорошо... А вот с т.зр. нашей федерации глупо опускать слабых по адм. ресурсу болгар - они тоже в данный заслон вписались бы, хоть и хуже украинцев. Теперь болгары опущены, а ведь второе место пустом быть не может, и вот на нем уже американцы, с которыми сложнее сладить, чем с болгарами...вот где промах Писеева.
Paso: цитатаа ведь второе место пустом быть не может, и вот на нем уже американцы, с которыми сложнее сладить, чем с болгарами...вот где промах Писеева. Вот только вопрос о первом месте тоже не закрыт.
Wyvern: lepestoc пишет: цитатаи склонна думать, что не мог человек опускать свою столько лет выращиваемую пару Разве Тарасова не сделала это с Моисеевой-Миненковым?
Урусов: lepestoc пишет: цитатаИзвините, что длинно пишу, но вот еще мысль...Украинцы сейчас, при всей слабости их федерации, равной болгарской, то и дело обходят французов, израильтян, литовцев, держаться вплотную за Навкой и ИМХО играют роль заслона от сильных пар. На это место можно было бы определить и болгар, серебро - тоже хорошо... А вот с т.зр. нашей федерации глупо опускать слабых по адм. ресурсу болгар - они тоже в данный заслон вписались бы, хоть и хуже украинцев. Теперь болгары опущены, а ведь второе место пустом быть не может, и вот на нем уже американцы, с которыми сложнее сладить, чем с болгарами...вот где промах Писеева. Эдак вы закрутили. Заслон и всё прочее...Мне кажется, что всё проще, чем мы придумываем. У богар, при всём к ним уважении, свои недостатки есть. И делать из них Моцартов в окружении Сальери просто нелепо. У каждой пары есть свои преимущества. ДАЖЕ У НАВКИ. Техника - это обязательно, но должен быть и преславутый артистизм. Без него начинается акробатика. У болгар весь артистизм на свой счёт мог записывать Петухов. Присмотритесь, Домнина -Шабалин это ТАНЦУЮЩИЕ Денкова -Ставийский. А у Навки, Грушиной такой хореографический ну, скажем, аристократизм есть. Как и техника, впрочем. Так что всё неоднозначно.
Wyvern: Урусов пишет: цитатаА у Навки, Грушиной такой хореографический ну, скажем, аристократизм есть У Грушиной еще партнер есть, почти одинакового уровня с Моргаглио.
lepestoc: Урусов, мой последний посто уже не критика Навки, понимаю, что одного мнениея тут нет, а попытка анализировать политику нашей федерации по поддержке пары. Со второго места болгар смели, но кто-то же на нем будет...вот там уже Белбин Агосто, с которыми бороться административно труднее, чем с болгарами. Недостатки, не спорю, у всех есть, не ог том была речь.
Урусов: Wyvern пишет: цитатаУ Грушиной еще партнер есть, почти одинакового уровня с Моргаглио. Тогда уж Костомарова стоит упомянуть в подобном ключе, кого ещё там ....Белбин, денкову, которая гораздо Макса слабее.
Урусов: lepestoc пишет: цитатамой последний посто уже не критика Навки А Навку-то критиковать можно и нужно. Регулярно этим занимаюсь. Но не соглашусь никогда с тем, что стоит перикраиваить всё, глядя с позиций одной пары. Ну, например, очень сомнительно, что на ЧМ 2005 программа у болгар была такой уж чудовищно неудачной. Может они её просто не вытянули? Что касается "Тоски"...
herson: Ответ АВ на местное обсуждение. http://www.sports.ru/today/conference1000000000000006.html?view=1000000000000006 Здравствуйте. Как отношусь – да никак. Я пишу не для них и не отношу себя к категории «новых русских», которые готовы стрелять в маленькую собачку только за то, что она опИсала колесо их автомобиля, доказывая другим таким же собачкам, что это колесо – её территория. Я отзывы не читаю. Правда, как раз вчера вечером одна добрая душа поручила своему доброму телу скопировать эту дискуссию и переслать её мне. Что на это сказать: видимо, серпентарий Мудрой Змеи АннаКонды – та же форумойка, только в богатом доме. То есть, в ней изредка попадаются куски деликатесов второй свежести. Мои добропыхательницы, в основном, состоят из людей, которые или не знакомы с большинством моих статей, или читали их невнимательно, или не поняли. Большинство не догнало, о чём написана статья про Алексея Горшкова, практически никто не в курсе атмосферы на катке в Одинцове. Кто-то там плачется о бедных дочках. Но старшая, Настя, провела на том же льду достаточно времени для того, чтобы начать кататься хорошо только на «Локомотиве», у Елены Кустаровой. Есть в куче отзывов два-три жемчужных замечания, которые я, несомненно, учту. Не обошлось и без лапши на читательские уши. Например, знакомый мне и, в общем-то, знающий НСС ФК журналист со более чем скромным ником Vseved пишет: Насчет слива. Я разговаривал на этот счет и с Морозовым. и со Шпильбандом, и с другими специалистами. Все в один голос говорили мне, что Горшков боролся за Албену с Максом как в 2004-м (два "серебра"), так и в 2005-м (улет на пятое место). И что не он виноват в том, что болгар так опустили. Никакой тренер, никакой судья не будет откровенничать с человеком из СМИ, которого почти не знает. Тем более, такие танцевальные тренеры, которые принимают самое деятельное участие в забортных играх. То есть, лапшу навешали на уши самому вопросительному знаку, а он вывалил её на серпентарий. Я и сам уже получил несколько отзывов от тех, для кого писал – от людей фигурного катания, особенно из танца на льду. Примерно такого же рода отзыв, только гораздо более короткий, есть и в дискуссии – тот, что написан латиницей. И тут опять всплывает, извините, предвзятость обитателей серпентария, немедленно зачисляющих автора в забугровцев. Бедным гадючкам неведомо, что очень большое количество бывших советских и российских фигуристов, живущих ныне за пределами Владимирской области, пользуются Интернет-кафе или купленными ТАМ ноутбуками, без кириллицы. Пишут по-русски, но латиницей. Да что там заграницей, мне раньше Кристина О. писала письма даже из московских Интернет-кафе латиницей. Завершая ответ, хочу сказать: те, для кого я пишу, статью оценили верно. Остальные вольны иметь свои суждения. Мне там, кстати, приписали незнание того, что Платон был греком, а не римлянином. Извиняясь и накладывая на себя эпиталаму, привожу древнегреческую пословицу специально для таких знатоков: Ne sutor supra crepidam.
vseved: herson пишет: цитатаНе обошлось и без лапши на читательские уши. Например, знакомый мне и, в общем-то, знающий НСС ФК журналист со более чем скромным ником Vseved пишет: Насчет слива. Я разговаривал на этот счет и с Морозовым. и со Шпильбандом, и с другими специалистами. Все в один голос говорили мне, что Горшков боролся за Албену с Максом как в 2004-м (два "серебра"), так и в 2005-м (улет на пятое место). И что не он виноват в том, что болгар так опустили. Никакой тренер, никакой судья не будет откровенничать с человеком из СМИ, которого почти не знает. Тем более, такие танцевальные тренеры, которые принимают самое деятельное участие в забортных играх. То есть, лапшу навешали на уши самому вопросительному знаку, а он вывалил её на серпентарий. Что ж, возможно, Вернер и прав. Только вот какая штука: я беседовал не только со Шпильбандом и Морозовым, но и с людьми, знавшими меня давно и хорошо. И они сказали мне примерно то же, что Ш. и М. Можно, конечно, предположить, что все хором врут. Но чтобы одно и то же, да еще и независимо друг от друга - это все-таки как-то чересчур... Впрочем, может быть, я слишком хорошо думаю об этих людях?
lepestoc: Дааа, потянуло поговорить о природе доверия... Может, в моих предпочтениях нет логики, но стиль Всеведа больше доверия вызывает, чем стиль Вернера. Даже не стиль, а подача себя, что ли. Лично я вряд ли захочу когда-либо читать и комментировать верненровские статьи. Урусов - "А Навку-то критиковать можно и нужно." - а я даже устала уже, но Вас сочла за НавКосого поклонника сперва.
lepestoc: Всевед, не переживайте... смешно даже подумать, что Вернеру скажут больше правды, чем Вам...я совсем не уверена, что он у фигуристов пользуется уважением...с такими опасно связываться...вот Свинин недавно был плохой, а сейчас уже хороший...где гарантия, что с очередным жалобщиком наоборот не получится. Особенно смешон последний абзац статьи - ну никто круче Вернера за будущее русского ФК и танцев в особенности не переживает. Хватит уже о нем, эта тема слишком растянулась, ИМХО. Ведь свернули уже от статьи к уходу болгар непосредственно, если это неинтересно, давайте еще о чем нибудь другом поговорим.
Miha: herson пишет: цитатавидимо, серпентарий Мудрой Змеи АннаКонды – та же форумойка, только в богатом доме herson пишет: цитатаБедным гадючкам неведомо кусаться изволите?
vseved: lepestoc пишет: цитатаВсевед, не переживайте... смешно даже подумать, что Вернеру скажут больше правды, чем Вам...я совсем не уверена, что он у фигуристов пользуется уважением...с такими опасно связываться... На самом деле, у Вернера со многими фигуристами и тренерами хорошие отношения. А потому, вполне вероятно, что у него во многих случаях больше возможностей уточнить ту или иную информацию, чем у меня. В этом сезоне я пока что "невыездной" (применительно к ФК; по ряду причин), а Артур был, к примеру, в Лионе, на ЧЕ. И наверняка узнал там что-то, чего не знаю я... Так что, без обид...
Anna1: После обсуждений в этой теме решила прочитать статью - просто я не очень интересуюсь Горшковым, и думала, что там написано все хорошее об этом тренере. Но меня в очередной раз удивляет господин Вернер. Я не спорю, у него м.б. правдивая информация, прочные контакты со спортсменами и тренерами, он талантлив, но вот после каждой его статьи (а именоо такие публикуются только в интернете) начинаешь думать, что лучше к фигуристам, тренерам и льду лучше не подходить. Причем он написал, что Алексей Горшков отказался комментировать уход болгар, вот г-н Вернер и состряпал очередной шедевр. О меня удивляет: сначала он просто "уничтожал" своими статьями Хаит-Сахновского - теперь они чуть ли не лучшие (причем Галина), поносит Навку, потом пишет, что она последняя королева льда.... Ну как тут можно что-то понять?В статьях открыто призерает геев, затем объясняет, что это была уловка и он к ним нормально относится. Теперь поносит этот форум - складывается ощущение. что все, кто о нем плохо отзывается сразу же становятся врагами на всю жизнь. Просто поражаюсь: зачем хоронить свой талант под этой кучей непонятно чего.
lepestoc: Вот об этом я и забыла упомянуть - съездить в Лион и в результате, вместо комментариев о прокатах, впечатлений о ЧЕ и прогнозов на Ои, интервью с разными фигуристами на разные темы - такая вот статейка-пылесборник. Если Вернеру нечего было больше привезти из Лиона...то
cassandra: Anna1 пишет: цитатак фигуристам, тренерам и льду лучше не подходить Разумно. Этот красивый вид спорта с изнанки очень грязный. Поэтому самое лучшее - наслаждаться катанием тех, кого вам приятно смотреть, не обижаясь, а тем более, не "клеймя с трибуны" (ох уж эти совковые штампы ) пишущих не так, как нам/вам бы хотелось. А таблиц с результатами и причесанных интервью "ни о чем" на всех языках и так пруд пруди. Из пишущих о фигурном катании на русском языке читать-то, в общем, имеет смысл только троих - Дудина, Вайцеховскую и Вернера . ИМХО.
vseved: Пасиб... Я бы, честно говоря, добавил бы в этот узкий список еще троих - Даниила Орловского, Игоря Порошина и Андрея Симоненко. ИМХО. Есть еще умничка Ирена Закурдаева. Жаль, пишет редко.
tara: Жаль, что человек так реагирует на критику.
станс: vseved пишет: цитата...добавил бы в этот узкий список еще троих - Даниила Орловского, Игоря Порошина и Андрея Симоненко... Порошина??? Удивлена... Может, пишет он и неплохо, но помню его статьи с предыдущей олимпиады - читать там про ФК особо нечего было.
vseved: Игорь достаточно хорошо знает предмет, умеет разговорить знающих людей, и при этом имеет свое собственное мнение по каждому вопросу, не слишком заморачиваясь на тему, что об этом подумает "княгиня Марья Алексеевна". Да, о фигурном пишет немного. И это огорчительно...
cassandra: Симоненко никогда не спутает тулуп с курткой А Порошин, при всем своем литературном таланте - запросто. Причем сделает при этом умное лицо Еще попадалось что-то неплохое у Оксаны Тонкачеевой. Если не подводит склероз, это - все.
vseved: Оксана сейчас пишет на удивление вяло. То ли потеряла интерес, то ли просто времени нет: у нее, если не ошибаюсь, недавно произошло прибавление в семействе... Что касается Порошина, - таки да. "Порошизмы" имеют место быть. Тем не менее, даже с учетом периодически возникающих ляпчиков, его материалы о ФК весьма и весьма интересны.
станс: vseved пишет: цитата...материалы о ФК весьма и весьма интересны... перечитать что ли давно ничего не попадалось, но сложилось именно такое ощущение, что мне неинтересно то, что он пишет, а он не пишет того, что мне интересно.
vseved: станс пишет: цитататакое ощущение, что мне неинтересно то, что он пишет, а он не пишет того, что мне интересно. Это уже другой вопрос... Так или иначе, я всегда начинаю читать "PROСпорт" с последней страницы, где регулярно публикуются зарисовки Игоря.
Урусов: lepestoc пишет: цитатано Вас сочла за НавКосого поклонника сперва. Скорее наоборот.
me: Не самый, прямо скажем, скандальный опус Вернера. Сильно, но уступает давнему рассказу о том, кто с кем спит/спал в мире фигурного катания.
me: - - -Не самый, прямо скажем, скандальный опус Вернера. Сильно, но уступает давнему рассказу о том, кто с кем спит/спал в мире фигурного катания. kak nazivaetsya eta stat'ya i za kakoi ona god? prosto interesno.
полная версия страницы