Форум » Турниры » Чемпионат Мира в Москве (часть 2) » Ответить
Чемпионат Мира в Москве (часть 2)
Яна: Соколова таки будет выступать на ЧМ. Никакой замены на Вику не будет. Лена счастлива.
tara: Хорошо*) Теперь-то можно объяснить, что там такое страшное было?
Яна: Для tara: во-первых, о чем-то СТРАШНОМ речь вообще не шла. Во-вторых, какое это теперь имеет значение?
tara: тоже верно*)
lepestoc: что случилось, куда делась первая часть темы, и что произошло в обсуждении? Кто-нибудь резюмируйте коротко плиззз!
Яна: Для lepestoc: первая часть из-за флуда уехала на несколько страниц. В ней ничего особенного не произошло. Нового тоже ничего. Никто не подрался.
irinalk: а когда будут известны все участники чемпионата?
ДЖОННИ: Очень интересным выдалось обсуждение прогнозов ЧЕ. Осмелюсь задать вопрос. У кого какие прогнозы на ЧМ?
Vero-nika: Танцы- Навка, Костомаров, мужское -Плющенко( если справится с нервами).Все остальное предстает в менее лучезарном свете - китайский полк не даст расслабиться никому,а вариации у женщин не поддаются определенному прогнозу.Но мне тоже было бы интересно мнение остальных!
Foksssy: Хочется, конечно, видеть на высшей ступене пьедестала почета Иру Слуцкую, а в парах - Таню с Максимом. Следовательно, Росиия может взять всё золото.
Vero-nika: ДляFoksssy -Терзают меня смутные подозрения, что этого не пройзойдет.Хотя очень рада буду ошибиться!
ДЖОННИ: Foksssy пишет: цитатаХочется, конечно, видеть на высшей ступене пьедестала почета Иру Слуцкую, а в парах - Таню с Максимом. Следовательно, Росиия может взять всё золото. Вот что касается Слутской, то она может выиграть чемпионат, но я не в курсе на сколько она готова. Надеюсь, что не повторится кошмар произвольной на Европе. Ну, а на счет Тани и Максима я очень сомневаюсь. Они смогут скорее всего выиграть если им повезет как в прошлом году. То есть все зависит от китайцев.
ДЖОННИ: кстати мой прогноз: мужчины: на победу претендуют на мой взгляд Плющенко и Жубер, а на медали Виер, Линдеман, Ламбьель. Грязев я думаю может побороться за шестерку. женщины: тут вообще ничего не понятно. На победу претендуют на мой взгляд - Кван, Коэн, Слуцкая, Андо, Аракава. пары: первая шестерка - три китайских дуэта и три наших. Надеюсь, что в этом году наших на пьедестале будет больше, чем китайцев. танцы:1)Навка/Когстомаров,2)Денкова/ставийский, Грушина/Гончаров, Делобель/Шонфельдер.
lepestoc: оптимистично уже выглядит прогноз с болгарами на 2м месте. Я вот с грустью не исключаю такого варианта - 1.Навка 2-3 Грушина-Белбин, а французов я думаю отчно обломают. На Европу они поднялись из-за болезни болгар, а американцев на мире удут тянуть сильнее... Кстати, что насчет прогнозов по борьбе уже не на дльду, а между федерациями - получается Россия-Украина-США против Болгария-Франция -Израиль
Grunya: Вообще прогнозы - дело неблагодарное. Они, как правило, редко сбываются. Ну, в танцах, еще куда ни шло, а в одиночном... Многие в прошлом году ставили на победу Аракавы? Ее и в этом году никто не видит победителем.
Anna: Гы. А я как раз думала, что у Аракавы (в прошлом году) были неплохие шансы. Там в самом деле было мутновато: Кван нигде не каталась, Коэн вторую половину сезона (ФГП и дома) каталась так себе, наши девушки тоже, мягко говоря, не радовали. Впрочем, я Аракаве всегда симпатизировала, так что можно сказать «не считается». В этом году, ИМХО, будет выбор Аракава-Слуцкая-Коэн, кто будет здоров и устоит на ногах. Кван, судя по чемпионату США, к новой системе не готова (уровни вращений слабоваты), хотя ее, конечно, могут «вытянуть» второй оценкой. Но вышеупомянутая троица имеет шанс создать себе неплохой задел за счет не прыжковых элементов...
Grunya: Хорошо, если именно в таком порядке троица расположилась бы на пьедестале. Но я не уверена, что Слуцкая будет в топ-форме к ЧМ, а состояние Аракавы пока непонятно. В Симсбери она приехала довольно разобранной, но сейчас вроде распрыгалась и выглядит лучше.
Anna: Ну я и говорю «кто будет здоров». И у Слуцкой, и у Аракавы здоровье (или ОФП) под вопросом.
lepestoc: только что прочла на сайте ИСУ, что обязательным танцем на ЧМ будет полуночный блюз, каки в прошлом году...:-((( Что за отсутствие логики? Зачем повторять танцы уже каждый год??? К тому же помнится в олимпийском сезоне Авербух сетовал, что на ОИ обязательные танцы были слишком простые - блюз и квикстеп. Зачем простой танец включать в программу? В этом сезоне ведь должна была быть серебряная румба, ее танцевали на этапах...почему убрали из программы? Если дело в жребии, то зачем изначально включать в розыгрыш прошлогодние танцы? НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!
Anna: Полуночный блюз, как раз не простой - его ввели всего год назад как замену тому простому блюзу, на который жаловался Авербух. Но вообще да, в последнее время что-то слишком много повторов....
lepestoc: и не говорите! Вот я вообще румбу не видела, т.к. не видела в этом сезоне этапы гран-при! глупость какая!
Grunya: lepestoc, не переживайте. Те, кто видел этапы Гран-При тоже не видели румбу.
lepestoc: а я уже хотела спросить, на что она похожа, интересна ли вообще... вот бы танго уже сделали обязательным! вспоминаю сезон ОИ98, тогда были танго и еще что-то и ведь с тех пор ни разу снова не был в прогрмме, во всяком случае я не помню. А тут блюз второй раз подря, да и еще и в оригинальном был в прошлом сезоне(тогда также глупо пересекались обязательный с оригинальным, и в итоге на блюз в этом сезоне вообще смотреть не хочется) Вальсы тоже часто в этом цикле используются, из сезона в сезон не выходят из программы...жуть
Anna: Чисто ради интереса «Предыдущий» олимпийский цикл 1997-1998 Silver Samba, Quickstep, Argentine Tango, Golden Waltz 1998-1999 Ravensburger Waltz, Paso Doble, Tango Romantica, Blues 1999-2000 Viennese Waltz, Yankee Polka, Quickstep, Argentine Tango 2000-2001 Westminster Waltz, Rhumba, Silver Samba, Tango Romantica «Нынешний» олимпийский цикл 2001-2002 Ravensburger Waltz, Golden Waltz, Quickstep, Blues 2002-2003 Austrian Waltz, Quickstep, Tango Romantica, Midnight Blues 2003-2004 Austrian Waltz, Ravensburger Waltz, Yankee Polka, Midnight Blues 2004-2005 Midnight Blues, Rhumba, Golden Waltz т.е. получается ни разу не использовались Silver Samba, Westminster Waltz, Argentine Tango и Paso Doble. Ладно, Австрийский вальс и Полуночный блюз использовались дважды (самый первый раз его «экспериментально» танцевали на отдельных турнирах, так что не в счет) потому, что их только-только ввели (австрийский вальс до последнего времени считался юниорским танцем, хотя юниоры с ним явно не справлялись и там он не использовался почти никогда)... Но дважды за цикл Золотой вальс? Он, конечно, сложный, но... Дважды «простой» Квикстеп? Дважды по два вальса из четырех? Вальсы, конечно, всегда используются часто - их там много, поэтому каждый год хоть один за бывает, но два по два - это, ИМХО, перебор.
lepestoc: Анна, спасибо за такой подробный анализ! Чож, будем ждать компенсации по неиспользованным танцам
lepestoc: кстати... не нашла сейчас, но помнится, на сайте был полный список всех обязательных танцев...их там штук 40, а создается впечатление, что используют на протяжении даже 2х-3х циклов от силы полтора десятка Может, многие танцы слишком просты или устарели? Почему тогда не пересматривается весь список. Как вообще опрелеяется группа танцев на сезон?
Anna: Группу танцев на сезон-два определяет тех.ком. по танцам на льду, после очередного ЧМ. Список был на www.ice-dance.com, но там часть танцев взята не из списка ИСУ, а из списка USFSA, хотя и в ИСУшном тоже есть «мертвые» танцы. В освном, как я понимаю, именно по причине простоты. Почему список не пересматривается - не знаю. Это, конечно, полномочия Конгресса, но раз в два года можно было бы и пересмотреть. Видимо, лень.
Miha: Прогнозы на ЧМ - вещь хорошая 1.Плющенко 2.Жубер 3.Вейр 4.Гейбл 5.Ламбьель 1.Слуцкая 2.Андо 3.Кван 4.Коэн 5.Аракава 1.Тотьмянина/Маринин 2.Шен/Жао 3.Обертас/Славнов 4.Панг/Тонг 5.Петрова/Тихонов 1.Навка/Костомаров 2.Белбин/Агосто 3.Грушина/Гончаров 4.Денкова/Ставийский 5.Делобель/Шонфельдер
Капелька: 1.Вейр 2.Плющенко 3.Жубер 4.Сандю 5.Гейбл 6.Ламбьель 1.Слуцкая 2.Кван 3.Коэн 4.Аракава 5.Костнер
Vladimir aka ~: Ой, я прям боюсь прогнозы писать, потому что после этого тема сразу раздуется до десятой страницы Как хочется/как будет Пары 1. Тотьмянина-Маринин/Шен-Жао 2.Шен-Жао/Тотьмянина-Маринин 3.Петрова-Тихонов или Жанг-Жанг/Панг-Тонг Мужчины 1. Ламбьель/Плющенко 2.Батл/Жубер 3.Вейр/Вейр Танцы 1.Делобель-Шонфельдер/Навка-Костомаров 2.Денкова-Ставийский/Бельбин-Агосто 3.Домнина-Шабалин/Денкова-Ставийский Женщины 1.Слуцкая/Аракава 2.Аракава/Слуцкая 3.Коэн/Андо
Alla: Vladimir aka Ещё раз убедилась, что я когда- то о Вашей персоне похоже сделала правильные выводы!
Vladimir aka ~: Alla И какие же конкретно, если не секрет?
Vero-nika: Где-то я читала, что танец на сезон выбирают жеребьевкой, поэтому и возможны варианты определенных повторов. Miha -вы молодец, оптимистично!А вот еще понравилось, что заявки на участие подали спортсмены Индии и Пуэрто-Рико
Anna: Индия уже обратно отказалась
vseved: Для Anna: Им нужно Сандху/Сандю как этнического индуса под свой флаг перетащить!
musia: Последую примеру Vladimir aka и напишу прогноза как хочется/как будет Мужики: 1 Ламбьель/Плющенко 2 Вейр/Вейр 3 Плющенко/ Жубер 4 Жубер/Баттл 5 Грязев/Линдеманн Девушки: 1. Аракава/Слуцкая 2. Коен/Аракава 3. Слуцкая/Андо 4. Костнер/Кван 5. Андо/Коен Танцы: 1. Делобель-Шонфельдер/Навка-Костомаров 2. Денкова- Ставийский/Бельбин-Агосто 3. Хаит-САхновский/Денкова-Ставийский 4.Навка-Костомаров/Грушина--Гончаров 5. Бельбин-Агосто/Делобель-Шонфельдер Пары: 1. Тотьмянина-Маринин/Шен-Джао 2. Шен-Джао/Тотьмянина-Маринин 3. Обертас-Славнов/Панг-ТОнг 4. Джанг-Джанг/Джанг-Джанг 5. Петрова- Тихонов/Петрова- Тихонов
Anathema: Будет: Плющенко Жубер Вейр Аракава Слуцкая Коэн ТМ ШД ПТ Навка Бельбин-Агосто Денкова-Ставийский пусть и фантастика, но хочу: Ламбьель Вейр Плющенко Коэн Аракава Слуцкая Петрова-Тихонов Т-М Ш-Д Белобель-Шонфельдер Денкова-Ставийский Навка-Костомаров
Sashalina: Пары: 1.Тотьмянина - Маринин 2.Шень - Чжао 3.Обертас - Славнов 4.Петрова - Тихонов 5.Джанг-Джанг Мужчины: 1.Плющенко 2.Веир 3.Жубер 4.Ламбьель Танцы: 1.Навка - Костомаров 2.Денкова - Стависки 3.Грушина - Гончаров 4.Белбин - Агосто 5.Делобель - Шонфельдер Женщины: 1.Слуцкая 2.Андо 3.Кван 4.Аракава 5.Коэн
Aleks: Rano mi nachali prognozi sostavliat’. Nu ladno. Men 1Plushenko 2Lambiel 3Joubert 4Buttle 5Weir Ladies 1Slutskaya 2Arakawa 3Rochette 4Ando 5Kwan Dance 1Navka 2Belbin 3Denkova 4Grushina 5Delobel Pair 1Shen-Zhao 2Tat-Mar 3Zhang-Zhang 4Pang-Tong 5Petrova Jotia ochen’ jochetsia chtobi Maks Stavisskiy viigral, no ved’ ne dadut ge.......
ДЖОННИ: Я заметил, что в очень многих прогнозах на первых местах у пар преобладают Таня с Максимом! Уж очень я сомневаюсь в перспективе первого места для нашей пары. А вот мне лично хочется, чтобы наши фигуристы выиграли все медеали ЧМ, да и так, чтобы никто «камень в наш огород кинуть не смог»!
Yaroslava: Пары: 1.Шень/Джао 2.Тотьмянина/Маринин 3. Джанг/Джанг 4. Обеотас/Славнов Мужчины: 1.Плющенко 2.Хонда 3.Вейр 4.Жубер Танцы: 1.Грушина/Гончаров 2.Навка/Костомаров 3.Денкова/Ставийский 4.Белбин/Агосто Женщины: 1.Аракава 2.Коэн 3.Кван 4.Слуцкая
Alla: ДЖОННИ Согласна на все 100! Очень хочется что б победили наши, и без камней!!! Anathema,musia,Vladimir aka, почему вы не хотите поболеть за наших? Или они может быть не ваши? Неужели Навкосты, Плющенко,Слуцкая так плохи и не заслуживают, чтоб свои за них поболели? Честное слово, понять не могу! Видно некоторые болельщики ФК очень сильно отличаются от болельщиков в других видах спорта! Даже не могу представить ситуацию в футболе, когда болели бы не за своих, а например за сборную Бразилии в игре с нашими, потому что она лучше играет, или спортсмены там кажутся более симпатичными! Почему поклонники ФК такие не патриотичные и странные? Вроде все на русском языке здесь говорят! Да большинству, наших фигуристов и их родителям, памятник надо ставить за то, в каких условиях они с детства тренируются!!! Я буду болеть за наших, даже за тех, кто мне не очень симпатичен, а победят пусть действительно сильнейшие!!!
Foksssy: Пары: 1-2. ТТ-ММ, Шень/Жао. Даже не знаю, кто там победит, но кто-то из них. Хочется, конечно, наших. 3. Жанги Женщины: 1. Слуцкая 2. Кван 3. Коэн Мужчины: 1. Плющенко 2. Вейр 3. Жубер Танцы: 1. Навка/Костомаров 2. Белебин/Агосто 3. Денкова/Ставийский
Foksssy: Хехеее......нострадамусы!
musia: Алла, они наши, но дело не только в территориальной принадлежности и в патриотизме. На этом форуме уже много раз поднимался вопрос о том, где кончается патриотизм и начинаются вкусовые пристрастия. я буду очень рада, если золотая копилка нашей страны будет полна золотых медалек, и уж поверьте, буду очень волноваться, когда они будут кататься! но что делать, если мне кажется, что кто-то другой катается интереснее, сильнее, сложнее. Сердцу не прикажешь! те же Плющенко и Слуцкая сейчас объективно сильны, чтобы выиграть... ну и про Навку... - это политическая ситуация. ... начиная с Олимпиады, я болела за болгар, но сейчас для мен объективнее сильне французы и не имеют тут место флаги и гимны, только вкусы. Когда я считала, что Бережная-Сихарулидзе и Ягудин заслуживали высших ступенек, то болела за них независмо от их прокатов, травм, дисквалификаций, поражений, побед... а не только «как за наших», когда они выигрывали. Я была бы только рада, если бы фигуристы, лучшие с моем сердце, были бы «нашими». :))))))) я думаю, многие из нас и так смотрят на «наших фигуристов» сквозь розовые очки и на многое закрывают глаза, даже если не болеют за них... наши-ненаши - это может только улучшить впечатление, и поверьте, это происходит :) по-моему надо просто пожелать им все удачи!!!!
Anathema: Alla пишет: цитатаДа большинству, наших фигуристов и их родителям, памятник надо ставить за то, в каких условиях они с детства тренируются!!! Обратитесь с инициативой к Юрию Лужкову )
musia: Alla пишет: цитатаДа большинству, наших фигуристов и их родителям, памятник надо ставить за то, в каких условиях они с детства тренируются!!! Удивительным образом, но думаю, что не только нашим фигуристам... а про трудности поиска льди и всяческие другие, особенно лет 8 назад -... ну знаете, это конечно героизм, что люди продолжали заниматься и тренироваться! за это мы их уважаем, вы уж поверьте :)
Vladimir aka ~: Даешь десятую страницу! (а я о чем говорил?) Для того, чтобы я захотел увидеть Навку и Костомарова чемпиоонами мира-2005, им надо по меньшей мере переделать произвольный танец, чего они, естественно, не сделают
musia: А костомарову научиться кататься не на двух нагах и делать твизлы!
natatenija: Anathema пишет: цитатаAlla пишет: цитата Да большинству, наших фигуристов и их родителям, памятник надо ставить за то, в каких условиях они с детства тренируются!!! Обратитесь с инициативой к Юрию Лужкову ) Но только не к Церетелли!
Пенька: Для Alla: Полностью согласна с вами и ДЖОННИ. Это как раз тот случай когда следовало бы «закончиться» вселенским «симпатиям» и «начаться» российскому «патриотизму».
Пенька: Для musia: musia пишет: цитатая буду очень рада, если золотая копилка нашей страны будет полна золотых медалек, и уж поверьте, буду очень волноваться, когда они будут кататься! но что делать, если мне кажется, что кто-то другой катается интереснее, сильнее, сложнее. Сердцу не прикажешь! Не лукавьте, musia, не будете вы рады! Второе высказывание противоречит первому и перечеркивает его. На словах вы можете говорить все, что угодно, но болеть-то вы будете сердцем в соответствии с вашими «вкусовыми пристрастиями», на уровне подсознания (а может и не только подсознания) желая поражения соперникам ваших симпатий (в том числе и российским спортсменам).
lepestoc: Для патриотов Если кто-то в прогнозах пишет ненаших на 1 месте, это не значит, что не болеет...просто объективно сомневается в возможности победы. Есть пристрастия и поддержка болельщика, а есть интуиция
Vladimir aka ~: Сижу вот и думаю. А почему это тем, кто болеет «за наших» только потому, что они «наши» не хватает других видов спорта? Ну, скажем, хоккея или бега с барьерами. В конце концов эстетическую составляющую ФК никто не отменял, и если мне кто-то не нравится, ну не буду я за него болеть, будь он хоть трижды «наш». И это вовсе не означает, что он мне не понравится потом. Те же Петрова-Тихонов, Домнина-Шабалин, Волчкова, Климкин мне понравились далеко не сразу. И далеко не в один миг мне престали нравиться Навка с Костомаровым
Lad: Я совершенно согласна с Аллой и Джонни и Пенькой. Мне кажется болеть за своих это настолько по-человечески естественно, все равно как любить своих детей, вы же любите их и желаете им удачи независимо от того, хуже или лучше они соседских. А наши то Плющ и Слуцкая к тому же и лучше! И желать поражения своим спортсменам?! Нет, не понимаю. Лично мне обидно, чесслово, за страну где-то обидно. И главное, зачем вы подчеркиваете, что желаете, чтобы наши фигуристы проиграли? Лепесток, так непатриоты и написали, что ХОТЯТ им проигрыша, а ДУМАЮТ, что они победят. Я очень хочу, чтобы назло таким «ценителям» россияне получили 4 золота, правда думаю, что будет два - мальчики и танцы.
Lad: Vladimir aka ~ пишет: цитатаА почему это тем, кто болеет «за наших» только потому, что они «наши» не хватает других видов спорта? А с чего вы взяли, что мы болеем за наших, только потому что они наши? Что, так мало достоинств у Слуцкой, что нельзя за нее поболеть и по другим причинам?
Vladimir aka ~: Lad пишет: цитата Что, так мало достоинств у Слуцкой, что нельзя за нее поболеть и по другим причинам? Есть достоинства и у нее и у других, но высказывания типа Lad пишет: цитата Мне кажется болеть за своих это настолько по-человечески естественно, все равно как любить своих детей, вы же любите их и желаете им удачи независимо от того, хуже или лучше они соседских. Приводят к мнению типа Vladimir aka ~ пишет: цитата болеет «за наших» только потому, что они «наши»
Vladimir aka ~: Lad пишет: цитатаЯ очень хочу, чтобы назло таким «ценителям» а вот это уже грубо
Lad: Vladimir aka ~ пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ болеет «за наших» только потому, что они «наши» -------------------------------------------------- ------------------------------ А даже если и так, так что? За кого-то из россиян болеешь от души, за кого-то из патриотизма. Но я еще раз повторю, мне непонятна психология человека, желающего своим поражения.
Vladimir aka ~: Lad пишет: цитатаЗа кого-то из россиян болеешь от души, за кого-то из патриотизма.
Akella: Lad пишет: цитатаМне кажется болеть за своих это настолько по-человечески естественно, все равно как любить своих детей, вы же любите их и желаете им удачи независимо от того, хуже или лучше они соседских. А вот это уже явный перебор. За детей «болеют», потому что это родные люди. Я уважаю Слуцкую, как фигуристку, но «болеть, как за собственного ребенка».... Да с чего? В этом смысле она настолько же посторонний мне человек, как и Саша Коэн. Факт наличия паспорта одного цвета с моим ничего не решает.
Akella: Гы. Опять стычки «патриотов родины» и «патриотов ФК». Хихи.
Vladimir aka ~: Akella Ань, это не я писал, а Lad
Akella: Внесу «до кучи» свою лепту во всеобщий флуд-прогноз. Чтобы было :))) Мои симпатии (ну хоцца): 1. Ламбьель (ежели спустил произвольную в унитаз) 2. Вейр 3. Жубер (вот нравится он мне со всеми своими косяками 1ого уровня - это все последствия прошлого года) 1. Тотьмянина-Маринин 2. Шень-Жао 3. Жанг-Жанг 1. Слуцкая 2. Аракава 3. Себестьян (это исключительно симпатии, с тем же успехом можно записать в эту строчку Флер Максвелл, хехехехе) 1. Денкова-Ставийский 2. Делобель-Шонфельдер 3. Грушина-Гончаров А теперь неблагодарное дело - прогноз: 1. Плющенко 2. Жубер 3. Вейр, Линдеманн или Ламбьель 1. Маринин-Тотьмянина (а вдруг?) 2. Шень-Жао 3. Панг-Тонг 1. Навка-Костомаров 2. Денкова-Ставийский (поди уж оклемались) 3. Делобель-Шонфельдер Прогнозировать дам не берусь. Не знаю, как выглядят в этом сезоне Кван и Коэн. А как без них прогнозы строить? Уф. И не кидайтесь в меня патриотическими тапками! (с) Фазиль Искандер. В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнем патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев. Против патриотического гнева было только одно оружие -- перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно.
Akella: Vladimir aka ~ пишет: цитатаАнь, это не я писал, а Lad Сорри, бога ради. Просто ткунлось так. Конечно, не ты. Тебя я давно знаю, а этого кота вижу в первый раз. Ты такую фигню (сорри за неполиткорректность) не пишешь.
Lad: Akella пишет: цитатаГы. Опять стычки «патриотов родины» и «патриотов ФК». Хихи. А вот это, простите, неправда. Если вам Коэн больше Слуцкой нравится ( просто нравится, т-к Слуцкая сильнее), это не делает вас патриотами ФК. А вообще мне кажется это у людей какие то совдеповские комплексы, когда нормальный здоровый патриотизм стал чуть ли не признаков скудомыслия.
Akella: Lad пишет: цитатаЕсли вам Коэн больше Слуцкой нравится Я этого не говорила. Имя Саши Коэн - просто первое всплывшее в голове имя нероссийской фигуристки. Тут могли быть имена Кван, Аракавы или Костнер. Монопенисуально. Демонстрация того, что мне безразлично, под каким флагом катается фигурист.
Akella: Lad пишет: цитатакогда нормальный здоровый патриотизм Нормальный здоровый патриотизм проявляется у человека, когда он идет на выборы, в армию или платит налоги. «Спортивный патриотизм» никак не относится к категории нормального. Сорри за оффтопик. Все сказано выше в посте про прогнозы и кроликов.
Lad: Akella пишет: цитатаСпортивный патриотизм» никак не относится к категории нормального Это неправда. Либо это только ваша личная правда.
lepestoc: По-моему, путаница началась когда под прогнозом «как будет»(интуитивно-объективное предсказание) стали подразумевать почему-то отсутствие патриотизма. Можно болеть за своих, но не верить в их победу...и некоторые считают это непатриатизмом
vseved: Для Lad: Правда. Нормальные люди болеют, как правило, за спортсмена, а не за «флаг» (имеются в виду индивидуальные виды спорта). Только за «флаг» болеют, как правило, те, кто не разбирается в данном виде спорта. Ибо так проще: есть «наши» и «не наши».
Akella: Для lepestoc: А по-моему, у Лада гораздо больше претензий к ряду товарищей, у которых список «как будет» гораздо «патриотичнее» списка «как хочется». Вообще-то список «как будет» вилами по воде писан. У всех. Яркий пример: борьба Шень-Жао и Тотьмяниной-Маринина. Мои «личные симпатии» все-таки больше на стороне ТМ. Чашки весов тут почти в равном положении. Есть абалденые плюсы (причем разные) у тех и у других. Может, «маленьким белым камешком на весах ТМ» и является гражданство. А вот прогноза тут никакого быть не может. Пары очень близки друг к другу. Все от проката зависит. Как сложится, так сложится. 50/50. Для более или менее оправдываемых прогнозов в современном ФК слишком большая конкуренция. А про патриотизм (говорю здесь последний раз и закрываю для себя тему, ибо достало): «победа» Навки с Костомаровым (с учетом ВСЕХ танцев) на последнем ЧЕ ничего, кроме острого чувства стыда у меня не вызывает. Победы должны быть не только российскими, но еще и желательно честными. А этого иногда не наблюдается. И российская победа (лишь бы победа) - так не пойдет. А «поболеть» за наших... Что ж делать, если мне нравится, как катаются граждане Швейцарии и США - Ламбьель и Вейр, и не нравится, как катается гражданин России Евгений Плющенко. Личные симпатии - вещь такая. Далеко не всегда объективная. «Болею» за Ламбьеля и Вейра. Но если Женя выигрывает так, как на ЧЕ, слова дурного не скажу. Потому что по честному. В принципе мой «прогноз», что Женя выиграет ЧМ основан не на политических умозаключениях, а на том, что мне впервые за уйму лет нравится в этом году его произвольная.
lepestoc: Чтож, согласна о танцах... видимо, стоит заметить, что за ненаших болеешь по симпатии, но за наших, при условии их хороего, достойного катания(Слуцкая, Плющенко) болеть тоже стоит За тех своих, за кого не стыдно, болеть все же надо, даже если не лежит к ним душа...это как то само собой всеж выходит Н-К хотя раньше я за них болела(2002 - ЧЕ 2004)
Vladimir aka ~: lepestoc пишет: цитатаЗа тех своих, за кого не стыдно, болеть все же надо Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти Я всегда болел за своих в том смысле, что мне всегда хотелось, чтобы они хорошо откатались, поставили хорошие программы, исправили недостатки и т.д. и т.п. Но мало ли чего мне хочется...
lepestoc: сорри, не хотела указывать, кому что делать короче, есть для меня спортсмены: 1. свои сильные, но не испытываю к ним симпатии - все равно болею, мож, и глупо, но почему-то думаю, что им это поможет...как то из справедливости болею, что ли 2.свои слабые - не болею 3.ненаши сильные - болею 4.ненаши слабые - вообще не смотрю и не записываю
irinalk: Президент федерации фигурного катания России Валентин Писеев назвал состав сборной на чемпионат мира, который пройдет в столичном Дворце спорта «Лужники» с 14 по 20 марта. Как сообщает РИА «Новости», в женском одиночном катании сборную России будут представлять Ирина Слуцкая и Елена Соколова. В мужском одиночном катании выступят Евгений Плющенко и Андрей Грязев, а также фигурист, который покажет наилучший результат на чемпионате мира среди юниоров, который проходит в эти дни в Канаде. В соревнованиях спортивных пар Россию будут представлять Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин, Мария Петрова и Алексей Тихонов, а также Юлия Обертас и Сергей Славнов. На танцевальном турнире выступят Татьяна Навка и Роман Костомаров, Оксана Домнина и Максим Шабалин, а также Светлана Куликова и Виталий Новиков. Писеев также сообщил, что всего на чемпионате мира в Москве выступят 197 спортсменов. «На сегодняшний день мы получили заявки от 47 национальных федерация», - заявил он. По его словам, такого количества участников пока не было ни на одном чемпионате мира. Писеев сообщил, что на мировом первенстве в Москве будет присутствовать оценочная комиссия Международного олимпийского комитета (МОК), которая в эти дни будет проводить в Москве инспекцию в связи с участием российской столицы в борьбе за право принять Олиимпиаду-2012. По словам Писеева, в ДС «Лужники» во время проведения чемпионата мира ожидается зрительский аншлаг. Он сообщил, что на соревнования проданы уже практически все билеты.
Юлия В.: Удивительно, сколько бреда может быть написано вроде бы неглупыми и претендующими на профессиональный подход к вопросу людьми... Интересно, что количество аргументов, приведенных болеющими НЕ за Плющенко и др. «наших» (но чаще всего это все-таки Плющенко) существенно перевешивает доводы др. стороны... по количеству, повторюсь... Ну и по качеству... включая не вполне уместные примеры из художественной литературы (пример был не в тему, поверьте филологу - речь там не том шла)... Как правило, такой набор аргументов (или псевдоаргументов) свидетельствует либо о слабости позиции (которая в такой поддержке, как подбираемые из всех сфер доводы, нуждается) или о внутренней неуверенности говорящего... Вот и все... Делов-то
Яна: irinalk пишет: цитатаПо его словам, такого количества участников пока не было ни на одном чемпионате мира. Ну, конечно же, это ж отборочный, на ОИ. Еще и зарплату по итогам назначат.
Яна: Честно говоря, я могу назвать себя патриотом. Болею за ВСЕХ наших, желаю им выиграть ВСЕ медали, но... я была бы счастлива, если бы эту медаль выиграл, к примеру, Мурванидзе (нереально, знаю) или Давыдов (также нереально)... Как ЭТО можно назвать? Я - враг народа российского??? А за Мурванидзе меня вообще надо побить, у нас же конфликт с Грузией (из-за которого, кстати, у парня проблемы с получением визы в Россию )!
musia: Пенька пишет: цитатаНе лукавьте, musia, не будете вы рады! Второе высказывание противоречит первому и перечеркивает его. Да нет, тут не правы вы. Например, на кап ов Раша Слуцкая была объективно сильнее Аракавы, и, хотя до этого момента Слуцкая мне в принципе не нравилась, то своим катанием она произвела впечателение и я очень-очень радовалась ее победе. просто если болеешь не за своих, то исключительно из-за того, что они сильны, а вот у наших в суммарной копилки симпатий всегда две стороны. :) Lad пишет: цитатаИ желать поражения своим спортсменам?! зачем же????? я просто не желаю им нечестной победы повторяюсь, если они выигрывают так, что без вопросов, то это здорово!
irinalk: а расскажите, пожалуйста, каков принципе отбора на ОИ? какие места должны быть в итоге, чтобы там могли выступать быть три участника одной сборной/два или один?
Anathema: Дорогие патриоты! Заметьте, никто ни разу не упрекнул вас за вашу квасную позицию. Зачем постоянно заводить одну и ту же песню «почему не хотите болеть за наших? предатели! все строем болеть за наших!»? Смысл? Каждый болеет за того, за кого хочет. Неужели нельзя оставить это все на спортс.ру? Мне Коэн нравится больше Слуцкой. Ламбьель и Вейр больше Плющенко. Делобель/Шонфельдер больше Навки/Костомарова Зато Петрова-Тихонов больше китайских парников. Запишите меня в патриоты на четвертинку? Или предадите анафеме за нелюбовь к главным символам современного русского фк (Н/К и ЕП)? :)
Anathema: musia пишет: цитатаИ желать поражения своим спортсменам?! еще скажите, что мы им шнурки на коньках втихаря подрезаем %) Ну что за мания все утрировать?
Lad: Anathema пишет: цитатаЗаметьте, никто ни разу не упрекнул вас за вашу квасную позицию Как-то вы избирательно читаете форум. Попробуйте еще раз перечитать, может чего увидите. И зачем вы в сотый раз повторяете кого вы любите кого нет? Вы думаете,это очень важно?
Anathema: Lad пишет: цитатаИ зачем вы в сотый раз повторяете кого вы любите кого нет? Вы думаете,это очень важно? Это не более и не менее важно, например, чем ваши пристрастия. Или пристрастия любого другого на этом форуме. Только я их спокойно обозначила в рамках желаемого (!) прогноза, а «патриоты», подобные вам, тут же принялись тыкать носом и впаривать всем остальным «наших» ) Форум я действительно читаю избирательно. Некоторые вещи читать смешно. Тем более два раза )
Юлия В.: Lad пишет: цитатаИ зачем вы в сотый раз повторяете кого вы любите кого нет? Вы думаете,это очень важно? А тут сам факт заявления «мне Плющенко нравится меньше кого-то...» приятно греет чью-то утомленную его победами душу... Лишний раз повторить - лишнее удовольствие...
Anathema: Юлия В. пишет: цитатаЛишний раз повторить - лишнее удовольствие Можно не согласиться? Или вы привыкли мыслить шаблонами «фанат-не фанат», «за-против»? Утомить победами зрителей крайне сложно. Однако случается иногда так, что людям нравится кто-то кроме Евгения Плющенко или даже больше. Это совершенно не означает негатива по отошению к нему, антипатии. По-моему, это очевидно. Разве нет?
Anna: http://www.isufs.org/events/fsevent00007859.htm Официальный список участников. У мужчин заявлены Плющенко, Грязев, Успенский + Добрин, Воронов, Лезин как запасные.
Herson: Я соглашусь с Юлией. Можно один раз высказать свои пристрастия, а можно как анафема и акелла постоянно писать, что кто-то ( в данном случае ЕП) им не нравится, а вот там еще кто-то- это да-а-а, это здорово. Это уже какое-то нездоровое отношение. Anathema пишет: цитата Это совершенно не означает негатива по отошению к нему, антипатии. По-моему, это очевидно. Разве нет? Только вы все время подчеркиваете свою антипатию и негативное отношение. Я думаю, что кто-кто, а Плющенко заслуживает уважения независимо от ваших симпатий-антипатий, а не высокомерного фырканья. И уж простите, в один ряд с Н/К его не поставишь.
Юлия В.: Anathema пишет: цитатаМожно не согласиться? Или вы привыкли мыслить шаблонами «фанат-не фанат», «за-против»? Утомить победами зрителей крайне сложно. Однако случается иногда так, что людям нравится кто-то кроме Евгения Плющенко или даже больше. Это совершенно не означает негатива по отошению к нему, антипатии. По-моему, это очевидно. Разве нет? Увы, нет. Совершенно очевидно, что кому-то может нравиться кто-то, кроме или даже больше Е. Плющенко. Сам по себе этот факт не означает ничего. Но совсем другое дело - когда между строк (уж простите) читается: кто угодно, только бы не Плющенко. И кандидаты даже предлагаются парами: не Вейр, так Ламбьель, не один, так хоть другой... Не очень красиво также выглядят двойные прогнозы, в которых победу прочат Плющенко, а «хочется» кого-нибудь другого. Это некрасиво всего лишь потому, что производит впечатление намека на то, что Плющенко победит незаслуженно... Вот такие завуалированные намеки (естественно, никто не объявит о своей антипатии к Плющенко явно, прямым текстом - если, конечно, речь идет об интеллигентном человеке) и являются одной из форм так называемой непрямой речевой агрессии. А любая агрессия неприятна.
user:
Яна: Herson пишет: цитатаИ уж простите, в один ряд с Н/К его не поставишь. Хммм... почему же?????????
Anathema: Вообще, наверное, на все это не стоит отвечать, так как Вы явно своего мнения менять не собираетесь, и аргументы не слушаете и отказываетесь верить в их искренность. Но мне нравится Ваша манера выражать свои мысли, даже несмотря на то, что с ними я в корне несогласна :) Юлия В. пишет: цитатаИ кандидаты даже предлагаются парами: не Вейр, так Ламбьель, не один, так хоть другой... Это не ко мне. Юлия В. пишет: цитатаНе очень красиво также выглядят двойные прогнозы, в которых победу прочат Плющенко, а «хочется» кого-нибудь другого. Красота - понятие относительное. Если Евгений Плющенко не допустит ошибок, он выиграет ЧМ. Я не желаю ему проигрыша, но в глубине души желаю тому же Стефану Ламбьелю не допустить ошибок и откатать все чисто. Другое дело, что это вряд ли произойдет, поэтому мой второй прогноз гипотетический, даже фантастический. Что, собственно, я сразу и обозначила. Юлия В. пишет: цитатапроизводит впечатление намека на то, что Плющенко победит незаслуженно... Впечатления Ваши, не хочу обидеть, идут от каких-то непонятных мне комплексов. То, что Вы так рьяно осуждаете всех, кому кто-то нравится больше, чем Евгений, на самом деле настораживает. От кого Вы его так уберегаете? Зачем? И где Вы нашли слова о том, что «победит незаслуженно»? Есть просто реальность и подготовка спортсмена на сегодняшний день, уровень стабильности выполнения каждого элемента, уровень качества его выполнения, эстетическая ценность. Стабильность - более менее объективный показатель. Эстетическая сторона - дело вкуса. Об этом и речь. Равно как и о стиле программ. Юлия В. пишет: цитатаА любая агрессия неприятна. Да Бог с Вами! По-моему все было крайне добродушно :) Может, с легкой иронией, но не более того. Herson пишет: цитатаЯ думаю, что кто-кто, а Плющенко заслуживает уважения независимо от ваших симпатий-антипатий, а не высокомерного фырканья. Ну нет, ну это уже просто ни в какие ворота не лезет! : ) Уже даже не смешно! Никто не высказывал неуважения к Плющенко. Не надо искать подвоха там, где его нет. Может, Вам просто нравится слово «фырканье» и вы решили им метко щегольнуть? :)
Яна: Юлия В. пишет: цитатаестественно, никто не объявит о своей антипатии к Плющенко явно, прямым текстом - если, конечно, речь идет об интеллигентном человеке Т.е. о своей антипатии к Жене можно говорить лишь «хамам» и «невоспитанным людям»???? Бреееед...
Herson: Яна пишет: цитатаТ.е. о своей антипатии к Жене можно говорить лишь «хамам» и «невоспитанным людям»???? Бреееед.. Речь идет о том, что человек, считающий себя интеллигентом прямым текстом не будет высказывать свою антипатию. Яна пишет: цитатаИ уж простите, в один ряд с Н/К его не поставишь. Хммм... почему же????????? Потому.
Яна: Herson пишет: цитатаПотому. Хороший ответ, только вот он ничего не объясняет. Поэтому - ПОЧЕМУ ЖЕ??? Herson пишет: цитатаРечь идет о том, что человек, считающий себя интеллигентом прямым текстом не будет высказывать свою антипатию. А каким текстом он будет высказывать ее - кривым? И вообще, посмотрите в словаре значение слова «интеллигент». Здесь таковых нет. Это раз. Во-вторых - по каким таким понятиям нельзя высказывать свою антипатию к Плющенко? Чем он отличается от остальных спортсменов, да и вообще, людей? Медалей больше завоевал? Это не повод.
Anathema: Herson пишет: цитатаПотому. Венец ораторского искусства! Вы Цицерон! :)))
Herson: Яна пишет: цитатаРечь идет о том, что человек, считающий себя интеллигентом прямым текстом не будет высказывать свою антипатию. Я просто объясняю вам, что имела в виду автор одного из постов, так как вы явно не поняли смысла. Яна пишет: цитатаА каким текстом он будет высказывать ее - кривым? И вообще, посмотрите в словаре значение слова «интеллигент». Здесь таковых нет. Это раз. Во-вторых - по каким таким понятиям нельзя высказывать свою антипатию к Плющенко? Чем он отличается от остальных спортсменов, да и вообще, людей? Медалей больше завоевал? Это не повод. Такое даже комментировать не хочется.
Herson: Anathema пишет: цитатаHerson пишет: цитата Потому. Венец ораторского искусства! Вы Цицерон! Неостроумно, не смешно и не обидно. Полагаю, вы прекрасно понимаете, что я имею в виду.
Yaroslava: Речь идет о том, что человек, считающий себя интеллигентом прямым текстом не будет высказывать свою антипатию Господа, изъясняйтесь иносказательно. Никакого «прямого текста».
Юлия В.: Яна пишет: цитатаА каким текстом он будет высказывать ее - кривым? И вообще, посмотрите в словаре значение слова «интеллигент». Здесь таковых нет. Это раз. Во-вторых - по каким таким понятиям нельзя высказывать свою антипатию к Плющенко? Чем он отличается от остальных спортсменов, да и вообще, людей? Медалей больше завоевал? Это не повод. Вот это заявление! Это за что ж Вы так всех... на этом форуме... Вы знаете, у меня словари два шкафа занимают, но ни в одном нет того странного значения, которое Вы, по-видимому, в слово «интеллигент» вкладываете... А антипатию - не то чтобы «нельзя высказывать» к Плющенко - вообще всякое выражение антипатии (в адрес любого человека) агрессивно и, в связи с этим, неэтично. P.S. «Прямому» способу выражения противоположен косвенный, т.е., в каком-то смысле, действительно «кривой».
Alla: Vladimir aka Anathema Я на этом форуме сравнительно недавно, поэтому не знала, что вопрос «патриотизма» здесь неоднократно поднимался. Я спросила, почему болеете не за наших, потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКИХ КАК ВЫ . Мне, например, больше импонирует на данный момент катание Китайцев №1 и именно их программы, а не ТТ-ММ, я чаще пересматриваю в запипси, но болеть, то я буду за ТТ-ММ и от всего сердца желать красивой победы им! Может мы вкладываем разный смысл в слово«болеть»? Для меня, болеть за наших фигуристов, это не значит желать победить им любой ценой, несмотря на качество катания.. Болеть - это значит переживать за них, желать откататься, как можно лучше, переживать за их неудачи. Желаю, например, Роману «геройски» одолеть твизлы. А победит пусть действительно сильнейший! Такая победа Навкостов как на ЧЕ мне не нужна...Я буду болеть за Грязева, но это не значит, что я желаю, что бы все остальные одиночники перепадали, что б победил Андрей, просто мне хочется,что б он достойно выступил и ещё раз прыгнул свой четверной. И мне непонятна позиция, когда болеют не за спортсменов, а за программы. У французов программа в этом году лучше, чем у болгар, значит будем болеть за них! Ведь есть спортсмены, есть их катание, у всех бывают удачные и неудачные программы, но это не мешает мне сопереживать и за тех, чьи программы мне не очень нравится в этом сезоне.. Видно Vladimir aka Anathema считают, что болеть это значит желать занять место для пьедестале, для меня значит - просто переживать и волноваться за спортсменов. Vladimir aka Anathema, ну объясните мне, чем вам так насолили Слуцкая, Навкосты, Плющенко, что вы не можете поволноваться за них, как за своих, даже если стиль катания вам не импонирует. При этом ведь можно продолжать болеть,за Вейра,Батла, Ламбьеля,Коэн и Аракаву и желать победу действительно сильнейшему Просто у меня порой возникает мнение, что такие «истинные» поклонники ФК, как Vladimir aka, болеет не за Вейра, Батла, Ламбьеля, а болеют просто против Плющенко. Пусть победит, кто угодно, но не Плющ. И тут, просматривается, что- то личное, уж не знаю чем вас так Плющ достал. Ну признайтесь, Vladimir aka Anathema, что Вы с удовольствием, бы увидели на первом месте не только перечисленную тройку, ну и ещё кого угодно, кроме Плющенко. Ну в жизни не поверю что вы болеете за Вейра, Батла, Ламбьеля, одновременно, ведь болеть, как вы, можно только за одного. Это как я, можно болеть за нескольких одновременно. , Vladimir aka согласитесь, что если бы их чуть чуть поменять местами и поставить в другом порядке, слегка поменять местами Вашу любимую тройку,Вы не растроитесь? И это называется болеть?! Просто порой кажется, что за красивыми словами, » о ситмпатиях» и любви к искусству, стоит элементарная зависть и комплексы неудачников, которые и не дают болеть за таких признаных и выдающихся спортсменов, как Плющенко и Слуцкая. Они объективно из сильнейших, они наши, и не вижу никакой причины не болеть за них истинным поклонникам ФК. Не считаю завистливых неудачников истинныими поклонниками и ценителями ФК, хотя бы потому,что они по личным причинам, не в состоянии воспринимать ФК боле или менее обЪективно..
Юлия В.: Anathema пишет: цитатаТо, что Вы так рьяно осуждаете всех, кому кто-то нравится больше, чем Евгений, на самом деле настораживает. От кого Вы его так уберегаете? Зачем? В искренность этих утверждений-вопросов тоже позвольте не поверить((( Есть много подтверждений тому, что некоторые не столько желают победы тому же Ламбьелю, сколько (это не в Ваш адрес) мечтают о непобеде Плющенко. Это само по себе неприятно, вот и все. Просто где-то это оформлено как «достал этот Плющенко, когда же он уйдет/проиграет/сгинет», а где-то (на этом форуме, к примеру) как «в рамках желаемого - победа Ламбьеля/ВейраЖубера»... Просто это не очень хорошо, вот и все (хотя как и красиво/некрасиво, хорошо/нехорошо - тоже относительно. Здесь Вы правы. Но уж очень рамки растянуты - между допустимым и недопустимым).
Юлия В.: Alla - респект...
user:
tara: Этот вопрос действительно обсуждался ранее, но лично мне интересно почитать и эти посты, особенно потому что появились новые люди со своей точкой зрения. Лично мне кажется что грань в том, что вы обсуждаете очень тонка. Мне ближе позиция «болеть» за многих спортсменов, желать им хороших прокатов и интересных программ- локальных целей. В «болении» национальность особой роли для меня не играет. Все нижесказанное- сплошная имха. А вот что касается национального интереса.. В принципе, я не считаю, что кто-то из присутствующих здесь граждан России по-настоящему расстраивается из-за того, что его страна получает медаль. Но в таком субъективном виде спорта как фигурное катание всегда есть полярность мнений. И многие из поклонников ФК предпочитают критиковать фигуристов своей страны, считая, что тем самым они демонстрируя собственную несгибаемую объективность и добиваются уважения собеседников, и репутации «знатоков». Возможно, идет неумелое копирование позиций признанных среди любителей ФК специалистов, которые действительно видят малозаметные недостатки и критикуют лидеров. А среди лидеров всегда много российских фигуристов. Но, что интересно, по-настоящему разбирающиеся зрители никогда не бывают категоричны в оценках, не зацикливаются на «кто угодно, кроме фигуриста Икс, как бы он не откатался, он ужасен». Если фигурист Икс ужасно откатается- то они об этом скажут, обосновав каждое замечание. А множество «подражателей» лишь улавливают общую тенденцию, не разобравшись в причинах и, пытаясь вести себя как и специалисты, попадают в глупую ситуацию. Т.к. внимательному человек разница всегда очевидна. зы никаких личных переходов. на этом форуме, к счастью, хватает хорошо разбирающихся людей. себя я не отношу ни к одной из этих категорий.
Olga: Дочитала-таки до конца все топики. Юлия В.: у вас столько словарей, но зачем же столько же многоточий в ваших текстах?
Юлия В.: Olga Многоточия разные функции выполняют. И используются не только для замены какого-то слова, как Вы подумали...
Пенька: Для Юлия В. и Alla: респект обеим!!! Согласна с вами полностью! Два предложение для всех: 1. Остановиться и оставить все прогнозы до ЧМ. «Разбор полетов» проведем после его окончания... 2. Пока не образовались стойкие симпатии/антипатии в среде юниоров мысленно поболеть, попереживать за наших девочек и особенно мальчиков (так как у них еще все впереди на ЧМЮ), желать (именно желать, а не пожелать) им хороших прокатов, стойкости в борьбе и воли к победе. Ну и везения, конечно!
Anathema: Товарищи! Я опасаюсь за свой рассудок :) Самоудаляюсь из этой темы, ибо невыносимо :) Желаю большой удачи нашим спортсменам на ЧМ. Всем спасибо. Все свободны.
ДЖОННИ: Alla - большой РЕСПЕКТ!!!
ДЖОННИ: Вообще Я очень извеняюсь перед всеми. Я поднял эту тему также как и перед ЧЕ. Я знаю насколько она остра для всех!!! Даже смешно сам сообщение написал, все началось, а я ничего больше не писал. Но хочу отметить, что я полностью согласен с Alla, ЮлияВ. И я от души желаю, чтобы все хотя бы немножко, хотя бы в глубине сердца ПОБОЛЕЛИ ЗА РУССКИХ ФИГУРИСТОВ и ЗА РУССКУЮ ШКОЛУ ФИГУРНОГО КАТАНИЯ!!! А Vladimir aka желаю, чтобы Н/К изменились в лучшую сторону в следующем сезоне, и чтобы вы болели и желали победы на ОИ именно им.
Alla: tara «что касается национального интереса.. » Вот эта тема мне непонятна и интересна. Вопрос к поклонникам ФК, посещающим не только русские форумы. А как- то, не могу представить американского любителя ФК, болеющего за Слуцкую, Аракаву, а не за Кван и Коэн; желающих победы Плющенко, Ламбьелю или Хонде, а не Вейру и Гейблу. Может здесь есть такие, что посещают американские форумы, и они скажут мне, как там обстоит с этим дело? Если там такие, которые «в графе» «Как хочется» пишут фамилию «чужого» фигуриста, при наличии достойного своего? Что бы был понятней вопрос, ещё раз скажу, что я подразумеваю под словом «болеть». Я могу восхищаться, катанием Шень-Жао, любоваться программами Вейра и Ламбьеля,симпатизировать Коэн и Аракаве, переживать за Кван, но сердце моё ёкает(сама не знаю почему) когда на сложные элементы заходят Слуцкая, Волчкова, Плющенко, Климкин, Грязев, Тимченко(в прошлом) и все без исключения наши пары, хотя я прекрасно осознаю, что катание многих из наших уступает, перечисленным выше спортсменам из других стран. Много ли французских любителей ФК, »ёкающих» не за Жубера, немецких болеющих не за Линдермана? Или, нежелание видеть на пьедестале своих, это особенность «русской, загадочной души» ? Иногда возникает вопрос, если бы у Америки, Франции или Германии был Плющенко, пришло бы кому- ни будь в голову из американских, немецких или французских любителей ФК желание увидеть на пьедестале кого - нибудь » другого - чужого». Что -то верится с трудом! Поистине , русский народ - очень загадочный народ...
ДЖОННИ: Alla пишет: цитатаА как- то, не могу представить американского любителя ФК, болеющего за Слуцкую, Аракаву, а не за Кван и Коэн Опять же полностью согласен. А к этому всем известный пример! Олимпийской чемпионкой Хьюз (даже до сих пор смешно говорить) стала незаслужино и вы видели хоть одного американца, который возмущался и говорил, что я болел за Слуцкую, а Сара стала чемпионкой незаслужино.
Nika: Для Alla: Поверьте есть таки американские любители фигурного катания, которые считают, что та же Аракава или Слуцкая более достойны победы, чем Коэн и Кван. Так же как и любители фигурного катания из европейских стран, болеющие за Плющенко. Англоязычные форумы тому подтверждение. Ничего загодочного в этом качестве русских болельщиков нет.
Grunya: Господа и товарищи, патриоты и космополиты, не пора ли угомониться? Заканчивается пятая страница, а единственная ценная информация - список участников ЧМ (спасибо Анне), затерявшийся среди многострочных простыней, в которых сути - на три предложения.
Alla: Nika считать «что та же Аракава или Слуцкая более достойны победы,» и болеть за своих - это разные вещи. Может быть много спорсменов более достойных, чем тот за кого болеешь и можно, разбираясь в ФК, признавать это. Существуют ли американские болельщики, которые мечтают увидеть на первом месте Слуцкую и Аракаву, вместо Кван и Коэн? Вот в чём вопрос!
Alla: Grunya Хи! В чём проблема? «Бумаги» стало жалко? Закончится тема - откроем «том» три. На этом форуме, последние недели, наблюдалось сонное царство, а так хоть народ расшевелился и размялся в преддверии ЧМ.
ДЖОННИ: Grunya пишет: цитатаГоспода и товарищи, патриоты и космополиты, не пора ли угомониться? Заканчивается пятая страница, а единственная ценная информация - список участников ЧМ (спасибо Анне), затерявшийся среди многострочных простыней, в которых сути - на три предложения. По-моему форум и существует для того, чтобы обсуждать интересующие темы. Если народу эта тема действительно интересна пусть обсуждает!
Olia: скажите лучше кто-нибудь, никто не покупал билеты у перекупщиков? а то тут понадобились на показательные билеты, в нормальных местах их, понятно, не осталось. И сколько стоили билеты во вторую категорию на показательные? Интересно, достаточную ли они делают надбавку, чтобы не обманывать..
Grunya: Возвращаю вам ваше «Хи!», Alla. Жалко времени, которое приходится тратить, выуживая информацию в этих дебрях сознания. Не растекайтесь мыслью по древу, когда можно формулировать несколькими предложениями.
Miha: люди,предлагаю детскую игру: Все желающие отдают свои прогнозы на ЧМ с первым по пятое место в каждой дисциплине,а после ЧМ мы сравним,у кого больше всех попаданий. Так-же можно игратся перед каждым значительным турниром,а скажем,каждые 3 месяца подводить итоги,кто лучший Нострадамус да и веселей,чем собачиться о патриотизме^^
musia: По-моему, как всегда планка перегибается и загибается в узлы. По-моему. народ не желает своим поражения, по крайней мере за себя могу сказать - это ж бред.... и позиция - только не тот-то, тоже не имеет место. о ней никто не говорил и никто не упоминал,... а те выводы, которые делаются многими присутствующими более похоже на накручивание себя самих на тему, какие мы патриотичные, а какие остальные - враги народа! Как-будто мы специально выбираем фигуристов из числа наших и говорим, что так и так - они отстойники, а другие вот какие классные!!!!! как уже правильно говорилрсь кем-то, просто хочется того, чтобы тот, кто очень нравится, тот же Ламбьель, наконец-то откатался чистенько и уже в ключе чистых прокатов сравнить катание и поставленные места. это же только поднимет интригу чемпионата и доставит всем удовольствие, разве нет??????? Alla пишет: цитатаИ мне непонятна позиция, когда болеют не за спортсменов, а за программы. У французов программа в этом году лучше, чем у болгар, значит будем болеть за них! да не в этом же дела, за кого болеть. просто все прекрасно понимают, что в танцах при объективном судействе и даже при псевдообъективном все очень сильно зависит от программы, поэтому списки предпочтений, по крайней мере, у меня так составляются не по принципу - кто мне больше нравится, а по принципу, кто с моей точки зрения, больше заслуживает, то есть лучше подготовлен, сложнее и интереснее программы. для меня списки:«как хочется» - это то как бы я расставила их с этими программами при чистых прокатах + некоторая доля предвзятого мнения и субъективизма - это есть у каждого из нас и это нормально, поскольку мы с вами «судьи с дивана» или «из зала», а не те, кто выставляет оценки в реальности. что касается боления за своих, особенно за Плющенко... то горестно всплывает в глазах сцена с Капа.... когда Плющенко откатался и все девицы и не девицы кинулись к нему за автографами, а на то, кто там еще катается им было наплевать, так они еще и другим мешали!!!! это уже не сопереживание, а неуважение к остальным, гипертрофированный культ личности. я отдаю должное таланту этого спортсмена, и не только о нем речь ... по-моему уважение, значит гораздо больше минутных фанатско-патриотических заморочек....
musia: извините, что так много... Идея Михи классная, меня порадовало на ЧЕ, что не густо кто много чего угадал
Vero-nika: Такая интересная, и на первый взгляд, вполне невинная тема- прогнозы.А тут прямо мавританские страсти.Я думаю, все здесь присутствующие желают победы нашим спортсменам. И действительно, во -вторых, уже потом можно устроить разбор полетов.На некоторые вещи ведь не закроешь глаза - например, на китайскую технику, которая выглядет выигрышнее.И все-таки интересно будет после чемпионата узнать, чей прогноз был верным?
Alla: musia Одни делали просто прогнозы.. Прогнозы, они и в Африке прогнозы, а некоторые начали писать, как хочется и как по их мнению будет. Позиция Ваша на счёт танцев мне теперь понятна, есть конкретные программы и есть мнение, кто должен с этими программами победить. А что касается одиночников... Меня удивило то, что ВСЕ, кто высказался «как хочется» не желают видеть наших одиночников в тройке или в крайнем случае «согласны» их лицезреть на третьем месте. Если судить по программам и качеству катания, неужели Вы действительно считаете, что Слуцкая и Плющенко не заслуживают места выше третего? ( Особенно если учесть,что программ Коэн и Кван никто не видел). А если говорить о симпатиях, то конечно в ФК они имеют место быть и всегда будут разные мнения. Н о практически, 100% антипатия к нашим одиночникам, ВСЕХ ВЫСКАЗАВШИХСЯ «КАК ХОЧУ», просто удивляет(здесь- то разных мнений как раз и не было). Это наверное вопрос уже к психологу, почему ВСЕХ кому не нравится Плющенко, ТАК тянет высказаться...
Vladimir aka ~: А ведь заметьте, я не критиковал прогнозы других Вы уж простите, что продолжаю эту тему, но не могу я не ответить, так уж устроен. А посему по пунктам. Что мне НЕ нравится в ваших высказываниях - «надо»! «надо болеть за наших», «не понимаю, почему вы не болеете» (об этом, кстати, чуть позже) и уж совсем банальное «а вот американцы...» Я считаю, что никому ничего не должен. Впрочем, мне тоже ничего не должны, поэтому я и не говорю Вам, что делать. Теперь по поводу «болеть». Alla пишет: цитатаВидно Vladimir aka Anathema считают, что болеть это значит желать занять место для пьедестале Между прочим, я написал «как хочется», а не «буду болеть за». Я всегда болею за «наших» +еще за некоторых «не наших», и при этом не считаю, что все обязаны за всех наших болеть. И это не значит, что я непременно желаю всех наших видеть на пьедестале. А вот тут как раз важно, какая у кого программа. Теперь более конкретно по видам 1. Пары. Если Вы заметили, то «как хочется» выглядит «патриотичнее», чем «как будет». ТТММ для меня вообще больное место. Ну очень мне хочется, чтобы эта пара стала супер-пуппер-чемпионами, но объективно Шен-Жао сильнее. За Петрову-Тихонова очень переживаю, и не ставил бы «на всякий случай» Жангов в «как хочется», если бы они (МПАТ) оставили старый вариант произвольной. 2. Мужчины. Самое «непатриотичное» «как хочется». Программы Плющенко мне в этом году нравятся, но есть три спортсмена, к которым душа лежит больше, чем к Плющенко. И именно в таком порядке. Alla пишет: цитатаVladimir aka согласитесь, что если бы их чуть чуть поменять местами и поставить в другом порядке, слегка поменять местами Вашу любимую тройку,Вы не растроитесь? Не соглашусь. Чуть меньше расстроюсь, если поменять Вейра и Баттла и чуть больше, если Ламбьеля с кем-нибудь из них. Хотя слово «расстроюсь» тут не очень подходит, потому что я не расстроюсь из-за победы Плющенко, просто хотелось бы вот так, и все тут. 3.Танцы. Эдакий «полупатриотичный» прогноз. Там нет Навки, зато Домнина-Шабалин на третьем месте Я как-то сказал, что не помню, чтобы НК прижимали. Я ошибся, помню. На ЧМ - 2003. Я очень хочу, чтобы они выиграли ОИ, но это будет в следующем сезоне и с новым танцем. В Москве я их на пьедестале не хочу видеть именно из-за неудачной постановки. Даже если Роман сделает твиззлы. 4. Женщины. И снова «как хочется» «патриотичнее», чем «как будет», а потому не надо валить всё, а именно Alla пишет: цитатаVladimir aka Anathema, ну объясните мне, чем вам так насолили Слуцкая, Навкосты, Плющенко в одну кучу. Ничем мне никто не насолил. ну и напоследок Alla пишет: цитатаПросто порой кажется, что за красивыми словами, » о ситмпатиях» и любви к искусству, стоит элементарная зависть и комплексы неудачников, которые и не дают болеть за таких признаных и выдающихся спортсменов, как Плющенко и Слуцкая. Ну, мало ли, что Вам кажется, но все же вопрос задам. А почему это неудачники должны завидовать Плющенко и не завидовать Ламбьелю?
Vladimir aka ~: Alla пишет: цитатаА если говорить о симпатиях, то конечно в ФК они имеют место быть и всегда будут разные мнения. Н о практически, 100% антипатия к нашим одиночникам, ВСЕХ ВЫСКАЗАВШИХСЯ «КАК ХОЧУ», просто удивляет(здесь- то разных мнений как раз и не было). Это наверное вопрос уже к психологу, почему всех, кто не любит Плющенко, так тянет высказаться... Нет никакой антипатии, но Вас, похоже, в этом не убедишь
Vladimir aka ~: Alla пишет: цитатаСуществуют ли американские болельщики, которые мечтают увидеть на первом месте Слуцкую и Аракаву, вместо Кван и Коэн? Вот в чём вопрос! Прочитайте статью Е. Вайцеховской о ЧМ-2003
Alla: Vladimir aka ~ «Ну, мало ли, что Вам кажется, но все же вопрос задам. А почему это неудачники должны завидовать Плющенко и не завидовать Ламбьелю? » Потому, что при всей моей симпатии к Ламбьелю, ему рано завидовать. В отличии от Плющенко, он на данный момент, мало чего добился в фк, и по сути, тоже пока является неудачником(осбенно если взять во внимание его четвёртые места, которые всеми спортсменами признаны как самые обидные). Впрочем я искренне надеюсь, что он перестанет им быть уже в Москве.
Vladimir aka ~: Alla Ну, если неудачники добились большего, чем Ламбьель, снимаю шляпу перед неудачниками
Alla: Vladimir aka ~» Наконец- то, он мне попался!» Где интересно в моих «писаниях» Вы нашли «надо»? Совершенно согласна, что в этом мире никто, ничего и ни кому не должен. Просто мне совершенно не понятна Ваша точка зрения, а когда мне что -то непонятно, всегда хочется понять... «Ну, если неудачники добились большего, чем Ламбьель, снимаю шляпу перед неудачниками » Добившихся больше чем Ламбьель, много. И перед ними действительно можно снять шляпу, да только чего ВЫ решили ,что добившиеся больше Ламбьеля - тоже неудачники? И еще пожалуйста, объясните, чего такого добился в жизни или в ФК Ламбьель? Может я просто, чего-то о нём не знаю и тогда, мне станет понятней Ваша точка зрения!
Alla: Vladimir aka ~ «Между прочим, я написал «как хочется», а не «буду болеть за». » Ой! Что-то я совсем запуталась! После этих слов мне Ваше «боление» стало казаться совсем загадочным. Вам хочется, что бы победил Ламбьель, а болеть Вы будете за нашего Плющенко?! ....Хм! «Прочитайте статью Е. Вайцеховской о ЧМ-2003 » Какую из них? О ЧМ - 2003 у Вайцеховской несколько статей.
Пенька: Для musia: Ну вот, musia, вы сами себя и «высекли». Это уже написано довольно искренне. Вы пытались завуалировать вашу неприязнь к Плющу, симпатией к другим фигуристам, но тщетно!. Все вышло наружу. Не стоило вам так опрометчиво приводить пример с Капой. Или вы думаете, здесь очевидцев нет? Кто куда кидался на соревнованиях, кроме горстки шумных детишек, которые просочились на трибуну за микс-зоной и, свешиваясь с нее, пытались заполучить автографы и не только у Плюща? Или вы имеете ввиду большую группу фанаток Плюща, собравшихся у бортика во время показательных? Ну так, данное событие никому не помешало - Плющ катался последним. Потом, что значит «все дивицы и не дивицы»? Вы бы все же как-то поаккуратнее со словами. Могу вас уверить, что с 6 по 11 секторы ни дивицы, ни молодицы, ни бабушки-старушки на Плюща не кидались. Хлопать - хлопали, звуки разные громкие издавали, но не только после проката данного фигуриста, но и при катании Вейра, Сойера, Лисачека... Так что не надо делать обобщений там, где они неуместны. Кстати, вы не забыли как шумно немцы приветствовали прокат Линдемана на ЧМ в Дортмунде и как долго Плющ не мог начать свою произвольную? И так в любой стране...
Пенька: Alla пишет: цитата Меня удивило то, что ВСЕ, кто высказался «как хочется» не желают видеть наших одиночников в тройке или в крайнем случае «согласны» их лицезреть на третьем месте. Alla, ну совершенно здравая мысль! И надо заметить, что высказывания Alla, ДЖОННИ и некоторых других в поддержку россйских фигуристов достаточно сдержанны и «аккуратные», без перехода «на личности».
Aleks: Ny ochen’ mnogo vodi..... Alle mogy skazat’ chto programma Slutskoy v etom gody luchshe chem y Kwan, jotia ee y stavil Deen, a y Sacha Cohen corotkaya neplojaya a vot proizvol’nay nu ne ochen’ esli ne skazat’ bol’she. Sorry, nu ne nravitsia mne eta sportsmenka (Cohen)
Vladimir aka ~: Alla пишет: цитатаГде интересно в моих «писаниях» Вы нашли «надо»? Не в Ваших. Это не только для Вас пост был, а цитировал я именно Вас только потому, что это было ой как к месту. Alla пишет: цитатада только чего ВЫ решили ,что добившиеся больше Ламбьеля - тоже неудачники? Если Ламбьель не дорос до того, чтобы ему завидовали неудачники, то что? Alla пишет: цитатаИ еще пожалуйста, объясните, чего такого добился в жизни или в ФК Ламбьель? Если для Вас любое место ниже третьего - провал, тогда ничего не добился. Для меня это не так. Alla пишет: цитата«Между прочим, я написал «как хочется», а не «буду болеть за». » Ой! Что-то я совсем запуталась! После этих слов мне Ваше «боление» стало казаться совсем загадочным Читайте внимательнее, дорогой мой человек Alla пишет: цитатаКакую из них? О ЧМ - 2003 у Вайцеховской несколько статей. «Проигрывать - это искусство» от 31 марта Цитата оттуда » Кто выиграл? - спросил меня портье вместо приветствия в последний день чемпионата. - Мишель Кван, - вздохнула я и улыбнулась из вежливости. Ответной улыбки не последовало. Более того, лицо служащего скривилось в гримасе, более свойственной собирающемуся заплакать ребенку: - Как жалко. Я так болел за вашу девочку. Она чудесная фигуристка! Воистину неисповедимы законы человеческих симпатий. Пожилой темнокожий американец одной фразой разрушил миф о том, что вся Америка умеет переживать только за своих спортсменов.»
Akella: Для Anathema и Vladimir aka ~: Володь, Анафема, тут какой-то темный бред начался... Пока не придут Анна, Всевед и Манагер, тут делать будет нечего. Переливание из пустого в порожнее. Как в незабвенной гостевой хотайса.
Vladimir aka ~: Akella присоединяйтеся просто цитата не могу я не ответить, так уж устроен
Alla: Vladimir aka ~ За ночь до меня дошла Ваша точка зрения. Ведь у «жирафы» шея длинная! Всё дело действительно в патриотизме. У кого-то, как у меня или Lad, он по каким- то причинам настолько в крови, что, «болеть за своих это настолько по-человечески естественно» и нам «непонятна психология человека, желающего своим поражения». А у кого- то в крови космополитизм. И он может спокойно болеть просто за тех, кто ему нравится независимо от флага и хотеть поражения своим. . . Причем не подумайте, что я считаю, что патриотизм - это хорошо, а космополитизм - плохо и наоборот. Просто у нас разное мировоззрение, и поэтому, здесь каждый раз, когда поднимается эта тема, разгораются такие словесные баталии. musia «что касается боления за своих, особенно за Плющенко... то горестно всплывает в глазах сцена с Капа.... » Думаю, что фанатизм, отсутствие элементарной культуры и «гипертрофированный культ личности» к патриотизму никакого отношения не имеет.
Akella: А вот это уже жизнерадостнее! http://www.stephanelambiel.ch/fs/fs-e.html Цитата: Stephane decided to get rid of his «Truman Show» and to create a new free program that will fit his current mood and will – hopefully – be better accepted and appreciated by the judges and the audience. He chose the soundtrack of «King Arthur» and created the program with Salome Brunner last week.
Grunya: «Показательная» программа Вейра - Юнона и Авось.
Alla: Grunya Будет здорово!
Vladimir aka ~: Alla Ну вот мы и разобрались
Vladimir aka ~: Akella Гы. тормозишь, милая
irinalk: Anna! а список окончательный? почему там нет американских одиночников?
Grunya: Для irinalk: Американские одиночники http://www.isufs.org/events/cat000048631.htm
irinalk: Спасибо
irinalk: Fleur Maxwell
manager: Я тоже собрался с силами и все это прочитал. Блин Обновил свою инфу о том кто здесь насколько чего знает и у кого какие скрытые комплексы. В принципе, мне это нужно только для того, что б выстраивать свое отношение к сказанному персонажами с форума. Часто самому посмотреть не удается, приходиться верить тому что тут пишут. Вот кому верить можно, а кому нет я для себя в очередной раз понял.
musia: Пенька пишет: цитатаНу вот, musia, вы сами себя и «высекли». если вам приятнее так считать, то Бог с Вами. а про КАп: там и правда много было детей, но точно вам говорю, что не только они.... и я не говорю, о том, что кто-то там кого-то не уважает, и хорошо, что Вейр не катался после Плющенко... а то боюсь бы остальным не удалось бы его посмотреть.. :( это было не обобщение, это ассоциация. что касается моего личного к нему (Плющенко) отношения, то мне нравятся отдельные его программы и части этих программ, и в этом году гораздо больше, чем в прошлом! да нету антипатии, что вы за детский сад устроили! Grunya пишет: цитата«Показательная» программа Вейра - Юнона и Авось. круто!!!!! :) очень здовово!!!!! а под что именно, под «я тебя никогда не забуду»?????? давно хотелось увидеть что-нить новенькое :)))) а не в курсе, у кого еще новые показательные будут на ЧМ????
Яна: Юлия В. пишет: цитатаА антипатию - не то чтобы «нельзя высказывать» к Плющенко - вообще всякое выражение антипатии (в адрес любого человека) агрессивно и, в связи с этим, неэтично. P.S. «Прямому» способу выражения противоположен косвенный, т.е., в каком-то смысле, действительно «кривой». А зачем????? Почему???? Совершенно непонятно, чем Плющенко отличается от остальных??? Почему именно при упоминании его имени «в суе» сразу начинаются речи типа, «не сметь!», «не трогать!», «не обижать!»??????
Яна: Для Herson: «высказался ни о чем» это называется. Тогда уж лучше помолчите, а-то место занимаете.
Яна: ДЖОННИ пишет: цитатавы видели хоть одного американца, который возмущался и говорил, что я болел за Слуцкую, а Сара стала чемпионкой незаслужино. А вот это зря. Посмотрите на лицо Саши Коэн, когда она увидела, что Хьюз победила. А ведь американка...
Grunya: Для musia: Инфа скудная, но, насколько я понимаю, программа Джонни сделана на партию Караченцова. Про других не знаю. Вроде бы ТАТ поставила номер Андрею.
lepestoc: Как там сам Караченцов, кстати, оклемался хоть чуть-чуть?
manager: Для lepestoc: в новостных лентах есть информация
Alla: Яна Посмотрите на лицо Алексея Ягудина, когда он увидел, что Плющенко победил на ЧМ - 2001 и на лицо Евегения Плющенко, когда он увидел, что на ОИ победил Ягудин. А ведь оба русские....
RaCoon: Для Alla: Это нормальная сиюминутная человеческая реакция, между прочим. И свойственна она любому виду спорта и не только спорта. Гораздо более красноречивый показатель - что и как соперники о чужих победах говорят, поостыв маленько. Или что говорят их тренеры
Alla: Яна: ». Посмотрите на лицо Саши Коэн, когда она увидела, что Хьюз победила. А ведь американка... RaCoon Совершенно согласна с Вами! По этому не стоит смотреть на лицо Саши Коэн и делать какие - либо выводы
D-D-Dingo: Part #1 У меня на счет “спорт и патриотизим” мнение следующее. Пока спортсмен или команда идет под флгом страны – патриотизм болельщика есть и будет, СМИ будут на этом играть с местным зрителем, спортивные фед. стран отстаивать свои интересы. “Болеть” за “своих” (или тех кого считаешь “своими”), особенно в командном спорте, не только человечески естественно, но еще и, так сказать, поощряется/культивируюется и СМИ и федерациями, в коммерческих и других целях. Далее присутствуют “личные” причины “за кого” любитель спорта “болеет”. Эти причины могут зависит от многих факторов, связанных и не связанных с “флагом”, от “мелких” до “глобальных”: приязнь/неприязнь к личность конкретного спортсмена, приязнь/неприязнь с определенным аспектам всей конкретной страны, чистое уважение к спортнивной технике спортсмена, а так-же личный вкус любителя особенно в видах спорта где присутствуют элементы исскуства и другие субьективные критерии, и так далее….. Еще есть разница между тем “за кого болеешь” и “кто нравится”, и не всегда это совпадает. На пример……(просто для примера).. Мне нравится стиль и мнера катания Sasha Cohen и Fleur Maxwell и если бы мне было 14 лет – я бы хотела кататься как они……., а болею я в наступающем соревновании в Москве за Ирину, как за личность, и таки да, хочу видеть российскую одиночницу с золотой медалью. Но если Ирине по каким то причинам “не светит” золото, то пусть выиграет Аракава, любая японка, или европейка. Лишь бы не американка. А если суждено американке, то НИ В КОЕМ случае не Кван, пусть уж лучьше Коен. И вообще я хотела бы видеть Коэн на пьедестала выше Кван. Почему у меня такая раскладка? Тут дело не в патриотизме к флагу “россии” из которой мы еле ноги унесли 32 года тому назад. Кван, хоть и ценю определенную технику и стабильность, я терпеть немогу, как подленкую мелкую прагматичную личность, как фигуристку за ее “банальный” и расчитанный на “массу” стиль, за ее остервеневших американских фанаток ведущих себя как идоло-поклонщики, и еще раз за ее банальность воспеваемую как “гениальность” американской публикой. Не хочу видеть американских спортсменов на пьедестале выше российских, и вообще на пьедестале, по целому ряду причин. За дикую радивость во время Salt Lake City против Елены и Антона, за поднятую в основном Америкаским СМИ шумиху “ужастная Россия”/Тайванчик/Aнисина. За вообще Америкаскую тенденцию “во все лезть и всем командовать” от спорта до политики. За наглую уверенность что они “всегда правы” и “самые лучьшие”. За то что на англо-язычных форумах кричат “American Sweep”, разносят по кочкам Ирину, бешенно болеют за “своих”, предстказывают “конец российскому ФК”, присваивают “себе” заслуги неотдавая отчет тому что американское катание сильно поднялось за счет российских тренров, и так далее....... Не все такие! Есть очень знающие и обьективные болельщики..... Но уж если есть фанаты, то американцы болеет за своих “по черному”! И самое интересное – не только болеют за своих, но и некоторые весьма настроенны “против” россии….. Некоторые немогут пережить что Америка такая великая, а в ФК Россию не обошла....
D-D-Dingo: Part 2 Американское СМИ в время Salt Lake City рекламировала не “вероятность победы и талант” Сале/Пельтьер, а подстрекала зрителей придти посмотреть “Конец 40-летней доминации России в парном катании” (The end of 40 years of Russian Pairs domantion)…… На ЧМ 2003 вся пресса и болельщики на форумах кричали “Americna Ladies Sweep” – “Все медали американским одиночницам”! На форумах постоянно читаешь “Go, America!”……… и если бы это были только возгласы пожелания......... Нееееееет....... когда потом их выкрики не сбылись...... судей на мыло! Жульничиство…… и наверно российское….. даже если небыло российского судьи……. Далее постоянные “подколки” и “камни в огород”: мафия, нет света на конках, тренера жестокие, русских мальчиков опять за пьянство арестовали, почему Маринину не нравятся амкриканки, ведь он всеми льготами страны пользуется ….. етс…. К стати есть и такие что Sasha Cohen именно и не любят за то что она (по-мимо того что из богатой семьи) еще и “руссифицированна”…. Если такие, поверьте... делают заявления типа “раз ее так в России любят, то пусть там и катается”. А как некоторый американцы рады когда появляется конкурент российскому спортсмену…… и болеют за Китайцев и Joubert именно по этому, хоть и говорять что за “катание”…… А как сейчас несколько радуется тому что на ЧМЮ “русские девочки” не впереди……. А как злопыхали американские участники форумов, не видящих катания на ЧЕ, услышав что Ирина победила….. Как многие из них болели за Пойкио НЕ ВИДЯ ее катания…….. пока им не обьяснили очевидци что Ирина не так уж была ужастна и выиграла баллами.... и те все равно шумели..... Заметила что если уж “россия или россиянин” болеет за флаг, то это скорее “мы – против мира” и все. Зато есть доброе колличество американцев которые болеют не только за своих, но и за тех кто просто обыграет русских….. А вот Weir я хочу видеть с медалью, он красиво катается, и при этом «голубой», которых бешенный религиозно-офанатевший американский средняк на дух непреносит. К тому-же Вейр ведет себя не-зависимо, занет себе цену и уверен, а средний американец любит «under-dog» - скромных с низов.... Sasha Cohen тоже имеет всоих врагов в Америке...... много врагов...... Это фанатки Кван, это те кому завидно что Саша богатая, худая и гибкая, это те кому не нравиться ее стиль..... это иногда и те кто просто нелюбит «богатеньких еврейских девочек которым все легко досталось». Те же американские болельщики нелюбят Сарy Хьюз и были особенно взбешенны узнав что Сара поступила в Гарвард...... а некоторые были взбешенны когда узнали что она дальняя родственница Бориса Пастернака.... тоже пытались Сару в «российскую кашу» записать (правда это длилось короткое время. Так что “болеть” и “кто нравится” разные вещи и разные причины….. и не кляните себя что болеете за своих..... за них мало кто болеет. А школа ФК в россий пока что еще одна из сильнейших...
user:
Leo: Для D-D-Dingo: Ой, как вы правы. Как выпукло вы обрисовали американский патриотизм. Вот поэтому очень не хочется видеть таких патриотов у нас. Это больше фанатизм, а он очень опасен, так как основан на зомбировании, склонных к этому людей. D-D-Dingo пишет: цитатаособенно в видах спорта где присутствуют элементы исскуства и другие субьективные критерии, Именно поэтому в таких видах спорта очень тяжело иметь пристрастие, основываясь только на принципы принадлежности к своему родному флагу. Я работал и с Ирой и с Сашей, так за кого мне болеть? Я бы болел за Иру, если бы не знал Сашу. Такие как Саша и Fleur Maxwell это те, кто продвигает ФК, благодаря уникальному сочетанию гибкости (подвижности в суставах) с необходимой для прыжков силой. И это большая редкость. У нас была такая девочка - Ира Николаева - увы... Вот в командных, безличных видах спорта, проще болеть именно, за нашу команду. Там дух коллективизма команды, поддерживается объединённым духом болельщиков.
Яна: Для Alla: вы говорили об отношении к победам «наших» «ненаших». А потом понеслись в «далекие-дали», противореча сама себе.
Яна: Для Leo: ой, мамочки... по моему я наконец-то поняла, кто Вы... Стыднооооо... (мне, в смысле). Простите, дуру грешную.
Aleks: Dlia D-D-Dingo Bravo. Soglasen s Vami polnost’iu. Ochen’ vse pravil’no y spravedlivo napisano
lepestoc: Dingo Многое действительно правильно, но все же не стоит всех американцев под одну гребенку...те массы, кот Вы описали, и у нас есть, только их меньше, т.к. вообще меньше людей, следящих за ФК
manager: Думаю, у нас еще в и-нете народу просто мало.
Alla: D-D-Dingo «Кван, хоть и ценю определенную технику и стабильность, я терпеть немогу, как подленкую мелкую прагматичную личность, как фигуристку за ее “банальный” и расчитанный на “массу” стиль, за ее остервеневших американских фанаток ведущих себя как идоло-поклонщики, и еще раз за ее банальность воспеваемую как “гениальность” американской публикой.» Я ничего не знаю о Кван, как о личности. Вы пишите, опираясь на личное общение с ней, или на какие- то статьи в СМИ? Просто интересно, исходя из каких фактов вы сделали выводы о ней, как «подленкой мелкой прагматичной личности»?
Henri: Для D-D-Dingo:Россия и Америка - это зеркало и отражение, на самом деле, очень похожи. Стоит почитать хотя бы американские форумы. Оказывается русские спортсмены о том только и мечтают, что бы не выиграть, а отнять победу любой ценой у американцев. А американцы, по мнению русских, готовы жизни положить, чтобы только Россия не получила медаль. По моему, русским не обязательно только балалайку слушать и за Навку болеть. Русский должен быть свободным человеком. В том числе и свободой выбора обладать.
Nika: Для D-D-Dingo: Как то вы очень выборочно англоязычные форумы читаете... Что ж у вас кругом враги
ДЖОННИ: Яна пишет: цитатаА вот это зря. Посмотрите на лицо Саши Коэн, когда она увидела, что Хьюз победила. А ведь американка... А что у нее было с лицом?
Anathema: Кстати насчет масскульта Кван. У нее была шикарнейшая программа Winter в 95 году. Уж никак не банально по крайне мере в том, что касается выбора музыки.
Dikii-Dog-Dingo: Nika пишет: цитатаДля D-D-Dingo: Как то вы очень выборочно англоязычные форумы читаете... Что ж у вас кругом враги Или скорее вы недавно стали читать форумы и пропустили тот год прямо после Олимпиада, или читаете англо-язычные «международные» форумы, типа FSU, а не «типично американские», типа USFSA, Goldenskate и так далее... к стати модератор ISU Forum последний год руку приложил к тому что этот на этом форумe тоже в основном пишут Сев. Амер. Примеров 1000.. особенно сразу после олимпиады.... На USFSA перед финалом GP 2003, когда Анн-Патрис МасДонноф забыла получить визу в Россиию, приб. 1-2 месяца шли дискуссии «Конспирация Российского консульства против Амер. спорстменки». Ровно несколько месяцев спустя, когда у Плющенко была проблема на JFK таможне по прибытию на ЧМ в 2003, местная публика приветствовала четкость Американских таможенников. Когда Johnny Weir в этом году со своей визой в Москву лоханулся, тоже шли «теории конспирации» или по крайней мере «ужастные процедуры» получения визу в россию....... А как американские консульства российских граждан (и моих российских деловых партнеров) по вищам мурыжат....... об этом ни слова.... (пока я за это не взялась........). А почитайте сейчас топик «Junior Worlds» на forum ISU........ Русские девочки провалились, Американские мальчики выступили на ура....... У Американцев на следующий год 3 места в каждой дисциплине...... а у Русских (хи-хи) только по два в одиночном. Везде «ура» спортсменам USA, хотя они получили 1 Gold Medal, 1 Bronze....... преславутые американские одиночники провалили все, но кричат «мы в 10-ке, а русские девочки и в десятку не попали». А в российском катании (при 2 медалях в парном, и по одной в мужском и танцах) опять пророчат темное будущее. Да чего говорить....... если я и моя семья, рьянные анти-советчики, прожившие в США больше 30 лет, после Олимпиады и слушая ТВ репортажи по ФК последние несколько лет, кричим в один голос что «все это уже выглядит как офанатевший патриотизм»...... то я думаю есть в том что я говорю доля правды.
Яна: Для Dikii-Dog-Dingo: есть и другие примеры (ни в коем случае не заступаюсь на Америку): фамилии Лены Соколовой не оказалось в списке тура Тома Коллинза, так американские болельщики (ненавижу слово «фанат») ринулись собирать подписи в пользу восстановления Лены в шоу. Даже и не знаю, как это назвать... ..ДЖОННИ пишет: цитатаА что у нее было с лицом? А Вы посмотрите и все поймете. Описать это сложно. Назвать «недоумением» нельзя, т.к. эти эмоции не поддаются описанию.
Dikii-Dog-Dingo: Яна пишет: цитатаДля Dikii-Dog-Dingo: есть и другие примеры (ни в коем случае не заступаюсь на Америку): фамилии Лены Соколовой не оказалось в списке тура Тома Коллинза, так американские болельщики (ненавижу слово «фанат») ринулись собирать подписи в пользу восстановления Лены в шоу. Даже и не знаю, как это назвать... Яна, я читала это «начинание» на 2-ух международных (так-сказать) форумах. Ни кто ни куда не кинулся, и ни какие не «массы болельщиков». Да идея и петиция была......... на уровне нескольких человек. «Ветка» в которых было высказанно это предложение «написать петицию чтобы оставили Соколову» ограничелась не более 10 участниками, макс 15-ю. Девушка, которая это предложила, не коренная Американка, вторая которая ее поддержала, известна на форуму как «потерянный человк, ищущий себя в чужой, в Российской, культуре» и из серии «люблю все иностранное». Все ее дразнят как «Russian wanna-be», то есть «Псевдо-Русская». Еще было несколько «поддержателей темы», тоже не коренные Американци. И! 1-2 коренных америкнских участников форума на оборот сказали «нет, она не заслужила, плохо катается и в этом году из себя ничего не представляет» - сказали что на оборот, поддерживают решение ее не приглашать. При этом еще кто то сказал «пусть лучьше деньги за шоу достануться американским фигуристам, пусть их лучьше пригласят». Такое же было высказанно достаточным числом участников форума когда поступила информация о том что на Chees-Fest Marshalls (частное шоу соревнование в Апреле) в этот раз ни пригласили ни Российских ни других иностранных фигуристов - многие были рады «правильно - пусть призовые деньги идут Американцам, а не как Слуцкой и Плющенко в прошлый раз». Яна, как я уже сказала в первом моем длинном тексте, есть везде люди, и в Америке, которые любят спорт и конкретных спортсменов не за флаг. Но в Америка куча «кондовых америкоз» которые готовы отстаивать своих и только своих, и видеть Россию как «старых злых конкурентов». И все это было сказанно «к слову» о том что можно и поболеть за своих фигуристов. Великие демократы-Американцы это даже очень практикуют........ (хотя не значит что этому надо следовать......). Мне честно неприятно читать американские форумы где многие спят и видят «конец российской державы ФК», и читать на русских форумах тоже самое........ Но это моя проблема.....
Dikii-Dog-Dingo: Яна пишет: цитатаДля Dikii-Dog-Dingo: есть и другие примеры (ни в коем случае не заступаюсь на Америку): фамилии Лены Соколовой не оказалось в списке тура Тома Коллинза, так американские болельщики (ненавижу слово «фанат») ринулись собирать подписи в пользу восстановления Лены в шоу. Даже и не знаю, как это назвать... Яна, я читала это «начинание» на 2-ух международных (так-сказать) форумах. Ни кто ни куда не кинулся, и ни какие не «массы болельщиков». Да идея и петиция была......... на уровне нескольких человек. «Ветка» в которых было высказанно это предложение «написать петицию чтобы оставили Соколову» ограничелась не более 10 участниками, макс 15-ю. Девушка, которая это предложила, не коренная Американка, вторая которая ее поддержала, известна на форуму как «потерянный человк, ищущий себя в чужой, в Российской, культуре» и из серии «люблю все иностранное». Все ее дразнят как «Russian wanna-be», то есть «Псевдо-Русская». Еще было несколько «поддержателей темы», тоже не коренные Американци. И! 1-2 коренных америкнских участников форума на оборот сказали «нет, она не заслужила, плохо катается и в этом году из себя ничего не представляет» - сказали что на оборот, поддерживают решение ее не приглашать. При этом еще кто то сказал «пусть лучьше деньги за шоу достануться американским фигуристам, пусть их лучьше пригласят». Такое же было высказанно достаточным числом участников форума когда поступила информация о том что на Chees-Fest Marshalls (частное шоу соревнование в Апреле) в этот раз ни пригласили ни Российских ни других иностранных фигуристов - многие были рады «правильно - пусть призовые деньги идут Американцам, а не как Слуцкой и Плющенко в прошлый раз». Яна, как я уже сказала в первом моем длинном тексте, есть везде люди, и в Америке, которые любят спорт и конкретных спортсменов не за флаг. Но в Америка куча «кондовых америкоз» которые готовы отстаивать своих и только своих, и видеть Россию как «старых злых конкурентов». И все это было сказанно «к слову» о том что можно и поболеть за своих фигуристов. Великие демократы-Американцы это даже очень практикуют........ (хотя не значит что этому надо следовать......). Мне честно неприятно читать американские форумы где многие спят и видят «конец российской державы ФК», и читать на русских форумах тоже самое........ Но это моя проблема.....
Nika: Для Dikii-Dog-Dingo: Этот спор в принципе не о фигурном катании, а о восприятии чужого и своего. Не думаю, что этому спору место на даном форуме, так что не буду продолжать.
Гость: Коренные американцы - это индейцы. А вообще в Америке все НЕкоренные. Американская нация состоит из самых различных национальностей, собранных со всех концов земного шара. И все-таки на многих форумах американцы положительно отзываются о русских спортсменах. Особенно очень любят нашего Алексея Ягудина
Яна: Dikii-Dog-Dingo пишет: цитатаи ни какие не «массы болельщиков» Стоп, а где было у меня такое выражение??????
Пенька: После всех событий на ЧМЮ и игр федерации с участниками на ЧМ-2005 вот мне интересно, как теперь Писеев будет выкручиваться и кто будет заявлен тртьим номером у менов? 3-4 марта Писеев заявил, что Лезин точно не будет на ЧМ, а из юниоров на ЧМ пошлют того, кто займет наивысшее место, и как сказал Писеев, скорее всего это будет Успенский (занявшый выше всех место в квалификации). Основным в списке участников на ЧМ продолжает стоять АУ. До финиша на ЧМЮ дошел только Добрин (но не был бузукоризненен). Воронов травмирован, Успенский - даже не знаю, что сказать. Остается Добрин... Но сможет ли он реально после таких серьезных соревнований как ЧМЮ-2005 восстановиться и откататься достойно на ЧМ? Не знаю как кого, но меня такая бездумность поступков и заявлений со стороны Писеева просто удручает. Тасуют наших фигуристов, как колоду карт, словно они и не люди... «Хочу - включу, хочу- выключу!» ЗЫ. Хотели как лучше, получилось как всегда. Вроде и три участника-мена на ЧМ, а в реальности только 2. А ведь, речь не только о золоте ЧМ идет, а и о количестве путевок на ОИ-2006.
Melian: Кто знает, какие TV-каналы будут транслировать ЧМ?
Vladimir aka ~: Что-то в пылу страсти все мы забыли о Сугури и Хонде
Пенька: Для Vladimir aka ~: Vladimir aka ~ пишет: цитатаЧто-то в пылу страсти все мы забыли о Сугури и Хонде Простите, это вы к чему? И что значит «забыли»? Хонду я с прошлого года (c Канады) не видела еще ни разу, а Сугури мне не нравится - катание суетливое и какое-то кривоватое.
musia: Чего-то у Сугури в последнее время какие-то не очень вразумительные результаты.... а она теперь у Васильева катается, или я ошибаюсь???? Кстати, интересно, а кто-нибудь ее в этом сезоне вообще видел??? как у ней программы, как спортивная форма???
Grunya: Фуми катается у Васильева. Осенью была, мягко говоря, не в форме, потому как затянула с подготовкой к сезону. Сейчас втянулась и заметно прибавила. В отличие от нее самой, программы этого сезона мне нравятся. Они довольно своеобразны, «на любителя». Хонда на этапах был ужасен. Толком ничего не мог прыгнуть, радовался удачно исполненному тулупу. В какой он сейчас форме, не знаю.
Катя: очень интересно...неужели и правда Добрин будет третьим на ЧМ? http://sportlenta.ru/modu...ews&file=article&sid=1810
Пенька: Для Катя: Катя пишет: цитатаочень интересно...неужели и правда Добрин будет третьим на ЧМ? Вот и мне интересно. Сережа - хороший мальчик, но стабильностью не отличается. Да и после такого напряжения по совокупности... маловероятно, что сможет что-то приличное показать. Боюсь Писееву придется вернуться к варианту с Лезиным.
Яна: Пенька пишет: цитатаБоюсь Писееву придется вернуться к варианту с Лезиным. Не надо бояться. Это будет единственным правильным решением в данной ситуации. Хуже не будет, это точно.
Сима: Кто- нибудь знает, когда приезжают спотсмены ( кокого числа) и где у них будут проходить тренировки?
tara: Писеев со своими идиотскими условиями сам себя в ловушку загнал. Мне тоже кажется, что надо Лезина заявлять. Добрин вряд ли восстановится, а Успенскому и Воронову выздоравливать надо. Вот только из-за этой нервотрепки третий номер вряд ли покажет то, на что способен в принципе. И получается, что в нормальном состоянии только два спортсмена. Сами себя перехитрили. Через неделю уже короткая программа, а заявка до сих пор не ясна. Кто-нибудь знаком с регламентом, за сколько дней нужно предоставить точный состав?
День: tara пишет: цитатаЧерез неделю уже короткая программа, а заявка до сих пор не ясна. а в списках уже заявлены Грязев,Плющ,Успенский,а Добрин,Лезин,Воронов-запасные.Или это еще не окончатедьные списки? http://www.isufs.org/events/cat000048631.htm
Anathema: Grunya пишет: цитата В отличие от нее самой, программы этого сезона мне нравятся. Они довольно своеобразны, «на любителя». Сугури мне очень импонирует. Прошлогодние программы были интересные, до сих пор с удовольствием пересматриваю «Painted black». Не могли бы вы рассказать поподробней о ее программах этого сезона?
полная версия страницы