Форум » Турниры » Чемпионат Европы в Турине!!!! » Ответить
Чемпионат Европы в Турине!!!!
ДЖОННИ: До ЧЕ осталась неделя! Думаю можно начать обсуждение уже сейчас! Кто-нибудь знает состав сб. России равносилен призерам ЧР?! У кого какие-нибудь прогнозы уже имеются?!
Miha: прогнозы имеются : Дэвушки: 1.Слуцкая 2.Костнер 3.Себестьен Пары: 1.Тотьмянина/Маринин 2.Петрова/Тихонов 3.Обертас/Славнов Мужики: 1.Плющенко 2.Жубер 3.Линдеманн Танцы: 1.Навка/Костомаров 2.Денькова/Ставийский 3.Грушина/Гончаров
Miha: а есть еще вот такая надежда: если Жубер с Линдеманом да Дамбье отваляют,то авось Грязева в тройку занесет...
Зайка: 1.Слуцкая 2.Костнер 3.Соколова 1.Плющенко 2.Ламбьель 3.Жубер 1.Тотьмянина/Маринин 2.Петрова/Тихонов 3.Оберта/Славнов 1.Навка/Костомаров 2.Денкова/Ставийский 3.Грушина/Гончаров
Guest: ДЖОННИ пишет: цитатаКто-нибудь знает состав сб. России равносилен призерам ЧР?! Да, равносилен, кроме женщин, кажется
ДЖОННИ: А мне кажется не все так просто! На мой взгляд врят ли Костнер в тройку войдет! По любому в тройке должны быть Слуцкая с Соколовой!!! У мужчин по любому Плющенко должен быть первым! В тройку наверное войдет В этот раз Ламбьель и Жубер! Грязев с его нынешней формой вряд ли поборится за место в тройке! Его результат дай Бог в шестерке!!! У пар все понятно, но за тройку могут побороться Загорска/Сьюдек! В танцах все конечно же прогнозируемо! Но возможно, что Денкова/Ставийский могут уступить вторую строчку Грушиной/Гончарову! А еще возможно, что за тройку поборятся Чаит/Сахновский!!! ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ТО У РОССИИ БУДЕТ ВСЕ ЗОЛОТО! А вообще Россия может расчитывать на 7 медалей!!!
Guest: А поляки все-таки будут участвовать?!
ДЖОННИ: А что не собирались?!
Зайка: ДЖОННИ пишет: цитата На мой взгляд врят ли Костнер в тройку войдет! Не забывай, что ЧЕ в Италии будет проходить, так что скорей всего Каролина будет в призерах. Кроме того, у нее все для этого есть, если только нервишки не подведут...
ДЖОННИ: А нервишки ее-то подвести могут!!! Хотя посмотрим - хозяева могут все! Можно вспомнить Линдемана и Винклер/Лозе!!!
Grunya: Поляки на ЧЕ кататься не будут. http://www.isufs.org/events/cat00004825.htm
ДЖОННИ: Тогда дорога Обертас/Славнову открыта! Конечно если ничего не произойдет сверхестественного, в парном катании весь пьедестал будет наш!!!
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаПо любому в тройке должны быть Слуцкая с Соколовой!!! Это еще почему? ДЖОННИ пишет: цитатаУ мужчин по любому Плющенко должен быть первым Это еще почему? Нет, конечно, вроде все правильно, но почему ПО ЛЮБОМУ? ДЖОННИ пишет: цитатаВ танцах все конечно же прогнозируемо! Но возможно, что Денкова/Ставийский могут уступить вторую строчку Грушиной/Гончарову кхм-кхм
ДЖОННИ: Слуцкая сечас в хорошей форме и уж точно она выиграет, если конечно ей судьи не помешают! Насчет Соколовой это мое предположение! Я надеюсь, что Лена сможет набрать форму, позволящую ей стать призером ЧЕ! К тому же если она провалиться ей не видать ЧМ! Врят ли ее в этом случае оставят в сборной! На мой взгляд Плющенко на данный момент сильнейший в Мире! А кто другой если не он! У Жубера не лучшая форма, Ламбьель не стабилен, Линдеман тоже и вообще его бронза на ЧМ весьма сомнительна! А почему бы и нет! Они же уступили на ФГП Белбин/Агосто(5 место на ЧМ), почему бы их не обойти Грушиной/Гончарову(4 место на ЧМ)!
Anathema: Плющ Жубер Линдеманн Слуцкая Себестьен Костнер Навки Денкова Грушина ТТММ Петрова Обертас Соколова стопудофф в тройку не выйдет при ее нынешнем состоянии. Опасаюсь и за Костнер, но все же надеюсь на ее попадание. Раз поляков не будет, то пары все наши. С мужиками написала от балды, так как понятия не имею, в каком виде Жубер, так что ставлю слепо. С танцами, к сожалению, все ясно :( Ну, не буду поднимать больную тему :)
Vladimir aka ~: ДЖОННИ Да все понятно. просто интересно было почему ПО ЛЮБОМУ А то, кто на каком месте был в прошлом году не очень большое значение имеет. И то, что Б/А обошли Д/С это тоже кхм-кхм Что касается того, что Соколовой попадание в тройку нужно для путевки на ЧМ - так за одно это она не станет призером. Рано как и у мужиков - может случиться всякое
ДЖОННИ: Насчет Соколовой я имел в виду, что она приложит к этому усилия, а не то, что ее поставят в тройку!!! А если болгары провалятся?!
ДЖОННИ: Anathema пишет: цитата:( Ну, не буду поднимать больную тему :) Что за тема?!
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаА если болгары провалятся?! такое бывает, но в том-то и дело, что «если» Моя имха 1.ТТММ 2.МПАТ 3.О+С 1.Ламбьель 2.Плющенко 3.Жубер/Дамбье/Линдеман 1.Д/С 2.Г\Г 3.Н\К или Д/Ш 1.Слуцкая 2.Себестьян 3.Павук Это не прогноз, это как надо!
Anathema: Тема о том, что Навку с Костомаровым будут тянуть за уши, хотя болгары, а порой даже хохлы ничем не хуже. Они первые весьма сомнительно. Это ИМХО. Жесткое ИМХО. Поэтому прошу всех, кто со мной несогласен не бить, не пинать и не ругаться :) Насчет Соколовой, возможно, она и может чисто теоретически (бывает все, что не противоречит законам физики :), но я не уверена, что будет действительно готова, так как, судя, по всему, ее нестабильность связана с характером. К тому же у нее действительно есть ряд недостатков, о которых тут не раз говорили (слабый лутц, неважные вращения, не самые удачные программы, грязные выезды, плохие спирали и т.д.) Но с другой стороны, все может быть, я уже говорила, все зависит от того, как выступят и остальные противники. тут определенно ничего не скажешь, так как Каро Костя часто преподносит дурацкие сюрпризы, типа произвольной на прошлом ЧМ или на Кап оф Раша. Себестьян, думаю, поадекватней. На Слуцкую надеюсь. А там посмотрим. А болгары...Думаю, не провалятся, если честно. В тройке в танцах я как раз особо не сомневаюсь. Ну разве что евреи вытянут на третье вместо ГГ.
Ведьма: Vladimir aka ~ пишет: цитата1.Ламбьель 2.Плющенко 3.Жубер/Дамбье/Линдеман за Ламбьеля тебе огромное спасибо!!!!!!
Anathema: Vladimir aka ~ пишет: цитатаЭто не прогноз, это как надо! Ой, вашими бы устами :) Сама бы так хотела :) Но боюсь, Павук сейчас особых чудес не покажет, да и танцы-танцы-танцы...:(
Vladimir aka ~: Д/Ш в моем прогнозе - Делобель/ Шонфельдер, а не Домнина/Шабалин. так, если что...
Miha: Vladimir aka ~ пишет: цитата1.Ламбьель 2.Плющенко а с чего это вы решили,что так надо??
ДЖОННИ: Vladimir aka ~ пишет: цитата1.Ламбьель 2.Плющенко 3.Жубер/Дамбье/Линдеман Чем интересно Ламбьель лучше Жени! Я сомневаюсь, что так надо! Vladimir aka ~ пишет: цитата1.Д/С 2.Г\Г 3.Н\К Чем тебе не нравятся Навка/Костомаров?! Танцы такой сомнительный вид, что я не вижу ни в болгарах, ни в украинцах чемпионов! Vladimir aka ~ пишет: цитата1.Слуцкая 2.Себестьян 3.Павук На счет Павук я очень сомневаюсь, что ТАК НАДО! С какой радости Павук должна быть в тройке? Не заслужила еще?!
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатаа с чего это вы решили,что так надо?? Я имел в виду, что мне так надо, и больше ничего
Grunya: У Жубера подготовка к ЧЕ по сути дела скомкана, не до него ему сейчас. С одним тренером уже посорился, с другой еще толком не помирился. Выводить его будет Президент Федерации, что, по-моему, не особо способствует хорошему настрою.
ДЖОННИ: Знаете, ребята, танцы можно оценивать только по критерию нравится не нравится! Грушина/Гончаров, например, мне очень не нравятся!
Vladimir aka ~: ГАСПАДА Под так надо я имел в виду, что так надо мне, и больше ровным счетом ничего! ДЖОННИ пишет: цитатаЧем интересно Ламбьель лучше Жени Вращениями, скольжением, и, как бы ни казалось странным, прыжками. Он их чаще срывает, но когда делает, то они у него лучше. Убедился в этом, недавно пересмотрев записи с ЧМ и ЧЕ ДЖОННИ пишет: цитатаЧем тебе не нравятся Навка/Костомаров?! Неточная цитата из Пушкина: »...Портрет Ваш очень мил, Я ране сам его любил Но надоел он мне безмерно...» ДЖОННИ пишет: цитатаНа счет Павук я очень сомневаюсь, что ТАК НАДО! С какой радости Павук должна быть в тройке? Не заслужила еще?! Что значит не заслужила? Руководствуясь вашей логикой, чемпионом мира и Европы в прошлом году должен был стать Влащенко
ДЖОННИ: Grunya пишет: цитатаУ Жубера подготовка к ЧЕ по сути дела скомкана, не до него ему сейчас. С одним тренером уже посорился, с другой еще толком не помирился. Выводить его будет Президент Федерации, что, по-моему, не особо способствует хорошему настрою Вот и посмотрим как ЧЕ из этой ситуации сможет выйти! Эта ситуация может очень многое показать!!!
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаЗнаете, ребята, танцы можно оценивать только по критерию нравится не нравится ну дак, эта, как её, техника еще существует
ДЖОННИ: Не заслужила в том смысле, что ранова-то по выступлениям!!!
Anathema: Vladimir aka ~ пишет: цитатаРуководствуясь вашей логикой, чемпионом мира и Европы в прошлом году должен был стать Влащенко гыг :) да и Ляшенка немолода, а все в чемпионы никак :) Я абсолютно согласна с тем, что Павук маладца и вполне достойна (достойней многих) бронзы. Просто неизвестно, в каком она состоянии, вроде травмирована была, фиг знает.
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаНе заслужила в том смысле, что ранова-то по выступлениям!!! Не понял
ДЖОННИ: Я имел ввиду равные пары по этой самой технике (Н/К, Г/Г, Д/С)
Anathema: ну чем те же хохлы лучше кривого Костомарова и постоянно «двуногой» Навки? Ладно, про Костомарова молчу, больное. Давайте о женщинах. Я не спорю, что Навка неплохая танцорша, но я не вижу, чем ИМЕННО Гончарова хуже. Объясните мне темной дуриле, буду безмерно благодарна :)
Miha: Vladimir aka ~ пишет: цитатану дак, эта, как её, техника еще существует и по технике Навка/Костомаров проигрывают Грушине/Гончарову?
Vladimir aka ~: Anathema пишет: цитатану чем те же хохлы лучше кривого Костомарова и постоянно «двуногой» Навки Anathema пишет: цитатаЯ не спорю, что Навка неплохая танцорша, но я не вижу, чем ИМЕННО Гончарова хуже. Так лучше она или хуже?
ДЖОННИ: Ну ладно я с вами согласен! Доказали! А вы из какой страны?! (вопрос к Vladimir aka ~, Anathema)
Vladimir aka ~: ДЖОННИ Из России. А что?
ДЖОННИ: Объясните тогда мне, чем вам всем Н/К неугодили?!
ДЖОННИ: Ну хоть капелька патриотизма у вас есть?!
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатаи по технике Навка/Костомаров проигрывают Грушине/Гончарову Не могу сходу ответить, надо пересматривать, а возможности пока нет. Но болгарам они проигрывают
Vladimir aka ~: ДЖОННИ А, понял, в чем дело. Но, как уже здесь говорилось, любить Родину и любить Навку-Костомарова - далеко не одно и то же
ДЖОННИ: Вы хоть за россиян болеете!
Miha: ну даже если мы допустим,что Навкосов тянут наверх...подумайте,сколько раз было наоборот! Пусть хоть здесь будет несправедливость в нашу пользу,это достаточно редко случается.
ДЖОННИ: А МНЕ ЭТА ПАРА НРАВИТСЯ! и я никогда не соглашусь, что в технике и в артистизме они проигрывают! Давайте закроем эту тему, а то я сейчас начну все рвать и метать!
Vladimir aka ~: ДЖОННИ Видите ли, Джонни, (это, кстати, ваше настоящее имя, или Вам не нравятся русские эквиваленты?) Мне очень хочется, чтобы Российские фигуристы стали чемпионами Европы, Мира и Олимпийских Игр. НО не чтобы их СДЕЛАЛИ чемпионами. Цена победы имеет значение
Miha: ДЖОННИ,вы што?!..классная тема! после ЧЕ и закроем
Vladimir aka ~: Vladimir aka ~ пишет: цитатану даже если мы допустим,что Навкосов тянут наверх...подумайте,сколько раз было наоборот! Пусть хоть здесь будет несправедливость в нашу пользу,это достаточно редко случается. Когда Навкосов задвигали? мне правда интересно
Miha: Навкосов никогда. Я имел в виду русских вабще. Тут,я думаю примеров много
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатаНавкосов никогда. Я имел в виду русских вабще. Тут,я думаю примеров много Дык, болгары-то почему от этого должны страдать?
Miha: B принципе Владимир ака~ прав: Цена победы многого стоит,но тем не менее потом об этом никто не вспоминает,да и на медалях не пишут,кто как победил...
ДЖОННИ: Vladimir aka ~ - я думаю это тоже не очень похоже на русское имя, особенно aka! Нет я не против, продолжайте полемику! Я надеюсь лишь, что вы поверите в Н/К и они станут ЧЕ, ЧМ, ЧОИ заслуженно!
Miha: цитатаПочему болгары должны от этого страдать? потому что они болгары. аргумент?
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаVladimir aka ~ - я думаю это тоже не очень похоже на русское имя, особенно aka! К сожалени, происхождение сего «шедевра» почило в бозе вместе со старым форумом А в Н/К я ране верил, но...См. выше про портрет Тем не менее, ежели они действительно СТАНУТ чемпионами, то я сниму перед ними три шляпы. Да хоть десять! То же самое про Плющенко
ДЖОННИ: Miha пишет: цитатаЦена победы многого стоит,но тем не менее потом об этом никто не вспоминает,да и на медалях не пишут,кто как победил... Я не думаю, что Н/К не достойны победы также как и Д/С или Г/Г!!!
ДЖОННИ: Miha пишет: цитатаЦена победы многого стоит,но тем не менее потом об этом никто не вспоминает,да и на медалях не пишут,кто как победил... Я не думаю, что Н/К не достойны победы также как и Д/С или Г/Г!!!
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатапотому что они болгары. аргумент? Нет, конечно, что за детский сад!
Miha: ДЖОННИ пишет: цитатаЯ не думаю, что Н/К не достойны победы также как и Д/С или Г/Г!!! я тоже не думаю
Miha: Vladimir aka ~ пишет: цитатаНет, конечно, что за детский сад! Ну вы же меня поняли.. разве нет??
Vladimir aka ~: Miha Вы еще скажите, что Максим предал Родину и ушел кататься за Болгарию
Miha: Vladimir aka ~ пишет: цитатаВы еще скажите, что Максим предал Родину и ушел кататься за Болгарию А это причем? Каждый пусть катаеться где угодно. Я имел в виду,что в фигурном катании не все равно,за какую страну выступаешь.
Vladimir aka ~: В общем, выводы Пары - Россия рулит Мужчины - сколько раз Плющенко надо упасть, чтобы его кто-то обошел? Танцы - политика рулит Женщины - Слуцкая рулит
Miha: а вот это точно!
Vladimir aka ~: Кстати, в парах не все прозрачно. При чистом прокате МПАТ могут обойти ТТММ благодаря более сложным поддержкам
Miha: я думаю,та же политика этого не допустит,потому что и у России,и у Китая места лидеров заранее забронированы. При прокате ТТ/ММ без падений П/Т хоть убей - не обойдут их.(ИМХО)
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатая думаю,та же политика этого не допустит,потому что и у России,и у Китая лидеры заранее забронированы. Ни разу не видел, чтобы кто-то поставил Панг-Тонг выше Шен-Жао, а вот Петрову с Тихоновым некоторые судьи выше Тотьмяниной Маринина ставили. Все-таки у нас первые пары близко стоят, в Китае это скорее ко второй третьей относится
Miha: поясню мое высказывание: до ЧМ силы в обеих сильнейших державах по парному катанию обычно явно распределены,так что смена власти была-бы очень не кстати...Опять-же политика
Miha: Я тоже думаю,что П/Т заслужили бы еще разок обойти ТТ/ММ,но не думаю,что такое допустят... А где судьи в последнее время ставили П/Т выше ТТ/ММ?
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатаЯ тоже думаю,что П/Т заслужили бы еще разок обойти ТТ/ММ,но не думаю,что такое допустят... А где судьи в последнее время ставили П/Т выше ТТ/ММ? На последнем ЧЕ некоторые судьи предпочли Петрову с Тихоновым А смена лидера в парном катании - вещь куда как реальная, прецедентов - уйма
Miha: тем лучше Hо ТТ/ММ единственные,которые в прошлом сезоне сумели обойти Шен/Жао,а у П/Т был недавно шанс на Гран При,но они проиграли... это играет свою роль
Faina: Ne znau kak budet, no hochetsya tak Zoloto - Plushenko, Slutskaya, Bolgari, TTMM Serebro - ?, Karolina, Navka, Obertas-Slavnov Bronza - Lambiel, Sokolova,GG, Maria-Aleksey
manager: ДЖОННИ Нижайшая просьба использовать кроме восклицательных знаков в конце предложений что-нибудь другое. Последние несколько дней меня не покидает ощущение что кто-то постоянно орет в ухо всякую... И вообще почитайте форум, координальным образом может отразиться на мировоззрении. Вот заявка на девок от Венгрии. Павук нет. http://www.isufs.org/events/cat00004824.htm Bianka PADAR HUN Diana POTH HUN Julia SEBESTYEN HUN
Olga: Gde vi videli Pavuk v spiskah? Bianka Padar - eto ne odno i to ze Ona (Pavuk), naskolko mne izvestno, travmirovana. A voobshe prognozi poveselili, spasibo Ooops, manager uze vse skazal... Pardon, chto-to etot chuzoi komp tormozit. I na temu »!!!!» - ta ze prosba. V russkom jazike jest i drugije znaki prepinanija.
Vladimir aka ~: ОК, пусть тогда на третьем месте будет Соколова
Vladimir aka ~: Olga пишет: цитатаA voobshe prognozi poveselili, spasibo И чем же?
Vladimir aka ~: Olga Дык, Анна же где-то ссылку ставила, чтоб «корявицей не писалось»
Natik: мой прогноз: ТТ-ММ П-Т О-С Единственное, что смущает, уровень сложности поддержек у ТТ-ММ. При попытке анализа их произвольной с ЧР я не смогла натянуть ни одну из их поддержек даже на 2 уровень (надеюсь, что это моя ошибка). Хотя у китайцев тоже в произвольной на ФГП две поддержки были второго уровня, а одна - первого. У П-Т самые сложные программы в этом году: можно только удивляться их 3 сальхову, который они никогда до этого не прыгали, а еще и в комбинации с 2А-3Т, они превосходят ТТ-ММ и в прыжках. Хотя кач-во исполнения у ТТ-ММ на ЧР было лучше. Но скорей всего компоненты ТТ-ММ поставят выше, и этим все решится. Слава богу, судьи по ходу сезона хоть чуть чуть приоткрыли глаза и перестали ставить П-Т компоненты ниже, чеи вторым китайцам. Плющенко Жубер Ламбьель Про форму последних ничего не известно. Так что возможны варианты. Слуцкая Костнер Себестьен Н-К Д-С Г-Г
Vladimir aka ~: Natik пишет: цитатаЕдинственное, что смущает, уровень сложности поддержек у ТТ-ММ. При попытке анализа их произвольной с ЧР я не смогла натянуть ни одну из их поддержек даже на 2 уровень (надеюсь, что это моя ошибка). А провоз вниз головой был? вроде 3Li2 ак минимум. Кстати, за одну руку уровень дают? Если нет, то зачем они на одной руке все делают? А если да, то у них все поддержки должны быть минимум 2-го уровня. Вроде уровень вращений подняли, по крайней мере в короткой (сужу по показательным), да и спирали третьего уровня. По прыжкам преимущество комбинации 2А3Т над каскадом 3Т2Т полбалла
tara: Vladimir aka ~ А Ламбьель разве в форме, что б Чемпионат Европы выигрывать? Насколько я помню, у него там были заморочки с учебой, здоровьем, тренером и все одновременно. Плющенко, объективно говоря, можно обойти только если он абсолютно не в форме. И тут дело даже в судьях, а в самом фигуристе. Если откатается так, как катался на ЧЕ в прошлом году- проиграет; если как катался весь сезон- без вопросов выиграет. Я, кстати, не помню, что б его когда-нибудь «вытаскивали» на первое место. Он либо без вопросов побеждает, либо проигрывает. Или я чего-то не помню?
Vladimir aka ~: tara пишет: цитата, кстати, не помню, что б его когда-нибудь «вытаскивали» на первое место В прошлом году на ЧЕ в короткой А вообще после 2001-го когда Плющенко побеждает такое ощущение, что вроде по местам все правильно, но что-то не то. Ламбьель два месяца назад говорил, что не восстановил тройной аксель, но восстановил четверной тулуп и каскад. А что за заморочки с тренером?
Anathema: Vladimir aka ~ пишет: цитатаТак лучше она или хуже? очепятка :) имелось в виду «чем хохлы хуже», понятно дело. На мой взгляд, Груша как минимум не уступает Навке.
Grunya: Для Vladimir aka ~: Стефан вернулся к Грюттеру. Вернее сказать, у него теперь будет два тренера. Грюттер будет работать над техникой (в т.ч. прыжков), Монод - организовывать, планировать и психологически поддерживать. Саломея остается его хореографом.
Miha: а когда был чемпионат Швейцарии и как там выступил Ламбьель?
musia: Мой прогноз: Слуцкая Костнер Себестьян/Соколова Плющенко Ламбьель Жубер Навка Болгоры (а хочется наооборот) Грушина (хотя моя имха что там должны быть либо Хаит-Сахновский либо французы) Тотмарины Петрова-Тихонов Обертас.... Если поляки не учавствуют, то вообще мысль останавливаются кто там вообще дальше????? раньше были Беранкова - .... они еще катаются???? хотя, признаюсь, уже надоели жутко... еще хочется посмотреть на Волосожар - Морозова, мне они понравились на капе...
Grunya: Для Miha: Стефан выиграл пятый раз подряд, но не очень доволен, поэтому возобновляет работу с Грюттером, который, если верить швейцарской прессе, сказал Стефану, что если у него возникнут проблемы, то он может к нему обращаться.
vseved: Добавлю и от себя, так сказать, до кучи... Пары. 1. Тотьмянина - Маринин 2. Петрова - Тихонов 3. Обертас - Славнов Женщины. 1. Слуцкая 2. Себестьен 3. Соколова Мужчины. 1. Плющенко 2. Ламбьель 3. Жубер Танцы. 1. Навка - Костомаров 2. Денкова - Ставиский 3. Хаит - Сахновский
Faina: Dla Vladimir aka Nu esli za stolkoletnuu kareru Plushenko (hot vopros i sporni, no eto vashe mnenie)odin raz i tolko v korotkoy ocenki zavisili, pust. No po vashim ze replikam takoe oshchuchenie skladivaetsya, chto eto process permanentni. Takoe blagorodnoe vozmushenie.
ДЖОННИ: manager пишет: цитатаНижайшая просьба использовать кроме восклицательных знаков в конце предложений что-нибудь другое. Последние несколько дней меня не покидает ощущение что кто-то постоянно орет в ухо всякую... И вообще почитайте форум, координальным образом может отразиться на мировоззрении. Хорошо, учту ваше замечание. Только все равно не понятно, что вам не нравится?
ДЖОННИ: Вы прям все ополчились на Навку/Костомарова! Жду прям недождусь когда будет ЧЕ. Наконец-то увижу все эти три пары и сравню. А пока в этом сезоне не видел их, так что кто в какой форме не знаю и кто лучше тоже не в курсе. Но на мой взгляд Н/К и Д/С в прошлом сезоне были равны. И дело оставалось лишь за судьями. Кстати вы так говорите, но еще не извесно кого выбирут судьи на этот раз. С ФГП прошло много времени. И вообще фигли вы на меня так вчера напали. Я просто высказывал свое мнение. (для Miha, Vladimir aka ~)
ДЖОННИ: Вы прям все ополчились на Навку/Костомарова! Жду прям недождусь когда будет ЧЕ. Наконец-то увижу все эти три пары и сравню. А пока в этом сезоне не видел их, так что кто в какой форме не знаю и кто лучше тоже не в курсе. Но на мой взгляд Н/К и Д/С в прошлом сезоне были равны. И дело оставалось лишь за судьями. Кстати вы так говорите, но еще не извесно кого выбирут судьи на этот раз. С ФГП прошло много времени. И вообще фигли вы на меня так вчера напали. Я просто высказывал свое мнение. (для Miha, Vladimir aka ~)
Miha: Для ДЖОННИ: вы меня не так поняли,ведь я был почти всегда вашего мнения. Я тоже думаю,что Н/К вполне заслужили свои победы и занимаются ТАНЦАМИ а не,в отличии от болгар,(ИМХО) АКРОБАТИКОЙ. Ну а на счет Плюща тем более... Покажите мне,где я на вас напал,и мы все уладим,ок?
Vladimir aka ~: Faina пишет: цитатаNo po vashim ze replikam takoe oshchuchenie skladivaetsya, chto eto process permanentni. ну, вы сами сказали, что это Ваше возмущение. я ничего такого не имел в виду. Могу сказать и совсем иначе: Только слепой может утверждать, что у Плющенко сегодня нет конкурентов
Vladimir aka ~: Miha Если есть возможность, посмотрите еще раз произвольный танец болгар, и вы увидите, сколько там танца, а сколько акробатики. То же можно проделать и с произвольным Навки. Акробатики там не меньше
Miha: Для Vladimir aka ~: слепых что-то много развелось... серьезно: Плющ весь изломан,изкатан,избит..операция и не одна уже который год напрашиваются.Его девиз: выдержать еще годик,и так каждый год..вот от этого конкуренция и профитирует. В одном уверен: Рядом с Плющом в идеальной форме смотреть на Веиров,Гейблов,Жуберов да Ламбьелей было бы смешно! но не забывайте: это ИМХА
Vladimir aka ~: Miha тогда я очень смеюсь... Miha пишет: цитатаПлющ весь изломан,изкатан,избит..операция и не одна уже который год напрашиваются Печально это, но если уж вышел на лед...
Miha: Для Vladimir aka ~: Возможность есть,смотрю:у болгар музыка шикарная,ребята стараются,ничего не скажешь... у наших Остин Пауерс: совсем другой стиль,но (имхо) танец в смысле танца. В сравнении у болгар получается что-то типа драматического спектакля...чувствуете разницу? Но все таки толжен признаться,что мне приятней слышать после награждения поссийский гимн,чем болгарский,поэтому я как бы пристрастен... И опять же - пусть будет одна несправедливость в нашу пользу.Редко же бывает.И сами потом будете рвать и метать,когда обьективно лучших Н/К в Турине’06 задвинут и вручат золото Белбинагостам.
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаИ вообще фигли вы на меня так вчера напали. Я просто высказывал свое мнение осмелюсь напомнить, что это Вы на меня напали, а не я на Вас
Miha: Для Vladimir aka ~: Возможность есть,смотрю:у болгар музыка шикарная,ребята стараются,ничего не скажешь... у наших Остин Пауерс: совсем другой стиль,но (имхо) танец в смысле танца. В сравнении у болгар получается что-то типа драматического спектакля...чувствуете разницу? Но все таки толжен признаться,что мне приятней слышать после награждения поссийский гимн,чем болгарский,поэтому я как бы пристрастен... И опять же - пусть будет одна несправедливость в нашу пользу.Редко же бывает.И сами потом будете рвать и метать,когда обьективно лучших Н/К в Турине’06 задвинут и вручат золото Белбинагостам.
Vladimir aka ~: Miha пишет: цитатаИ сами потом будете рвать и метать,когда обьективно лучших Н/К в Турине’06 задвинут и вручат золото Белбинагостам И буду. Но если Навка с Костомаровым получат золото на ближайшем ЧЕ, то пусть оно будет СПРАВЕДЛИВЫМ. Я пытаюсь второй день сказать это и только это! Miha пишет: цитатаВ сравнении у болгар получается что-то типа драматического спектакля Чем плохо?
Anathema: Miha пишет: цитатакогда обьективно лучших Н/К в Турине’06 задвинут и вручат золото Белбинагостам. Вот это вряд ли произойдет. Не исключено, что Б/А попадут на пьедестал, но уж никак не на верхнюю ступеньку. Но даже если сфантазировать такое, то все же, на мой взгляд, приятней болеть не по политическим и патриотическим соображениям, а честно. Честно, я против НК как олимпийских чемпионов. Потому что они не лидеры. Для меня и Плющенко сегодня неявный лидер. А к слову Родину я очень люблю. Даже в армию пошла бы служить, если была бы мужчиной.
Vladimir aka ~: Да ладно, возможно, Б/А вообще на олимпиаде не будет
Anathema: да вообще возможно все, ребят, поэтому все прогнозы очень, гыг, прогностичны :)
tara: Anathema пишет: цитатада вообще возможно все, ребят надо это сделать девизом всех тем с прогнозами=) Увидим все, уже немного осталось. Единственное замечание- если Юля продолжит так мандражировать, то в парах бронзу могут получить украинцы или немцы. Но все-таки, думаю, весь пьедестал будет российским. А в танцах родные стены могут очень помочь итальянцам. Но место на пьедестале вряд ли получат. Хотя, черт его знает.
Leo: Anathema пишет: Даже в армию пошла бы служить, если была бы мужчиной. Уважаемая, просто убила. Родина, Государство, Армия - это слишком глубоко надо копать.
Vladimir aka ~: Leo Дак на то и Анафема, что б врагов пугать
Yaroslava: Для Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух.
tara: Гимн звучит по причине побед, а не коррумпированности /вежливо/
Miha: окок..уговорили. Н/К не лидеры и поэтому золота не заслужили,но я все равно за них поболею,потому что кроме как в Биатлоне и ФК за наших болеть негде...
Anathema: А как же художественная гимнастика? :) СССР все еще впереди :)
Miha: а у нас ее не показывают да нее...не все так плохо: на НАТОвские танки под Смоленском ответим тем,что осталось - автоматом Калашникова и Навкосами с Плющом!
Olga&Anna_sisters: Miha пишет: цитатакроме как в Биатлоне и ФК за наших болеть негде... И мы свои пять копеек добавим Легкая атлетика (особенно женская), большой теннис (тоже женский), хоккей (именно болеть очень полезно, потому как всё непредсказуемо ), батут, спортивная гимнастика (задвигают... ), плавание (кстати! особенно подводное! о нем ничего не говорят за новостями о футболе и пр., но тут наши ого-го , а также на открытой воде), синхронное плавание (без комментариев, безоговорочно), а ещё фристайл (лыжная акробатика, оч.красиво!), бобслей (как это ни парадоксально). Э-э...воллейбол, водное поло, клубный баскетбол... Может, чего забыли, но уверяем Вас, не биатлоном и ФК едиными...
Akella: Miha пишет: цитатау наших Остин Пауерс: совсем другой стиль,но (имхо) танец в смысле танца. В сравнении у болгар получается что-то типа драматического спектакля...чувствуете разницу? Разницу, безусловно, чувствую. Но так уж сложилось, что танцы на льду и спортивные бальные танцы уже не вполне одно и то же. Жанр драматического танца на льду существует (заметим в скобках, что он существует и в классическом балете), и это нельзя отрицать. «Танец в смысле танца» - это обязательный и оригинальный танцы. А как ставить произвольный - в жанре драмы или «в смысле танца» - это добрая воля дуэта. Кстати, в этом году Навка/К показывают именно драму (Тоску). Посмотрим. Хуже другое: болгары понимают, где что уместно, и не вставляют рок-н-ролльные шаги в драму, чего нельзя сказать о Н/К. Это не их вина, просто, видимо, Жулин ничего другого поставить не умеет. Надеюсь, пока не умеет. Опять же - еще не видела Тоски. Жду.
Akella: Anathema пишет: цитатаНо даже если сфантазировать такое, то все же, на мой взгляд, приятней болеть не по политическим и патриотическим соображениям, а честно. Честно, я против НК как олимпийских чемпионов. Потому что они не лидеры. Для меня и Плющенко сегодня неявный лидер. Мои респекты. Полностью согласна.
Akella: Вообще, конечно, очень неприятно, когда судьи кого-то тянут за уши на пьедестал. И не важно, русских тянут или нет. Если внимательно посмотреть записи, то обращаешь внимание на то, что иногда это происходит не только вокруг пьедестала, но и на более низких местах. Пример тому - пары на прошлом ЧМ. Рену Ину и Джона Болдуина тянули за уши страшным образом, судьи будто бы не видели огромного числа ошибок. Но поскольку это происходило в борьбе за первую десятку, многие этого не заметили. Зато почти все заметили безобразное судейство в мужском одиночном на ЧЕ и танцах на ЧМ. Лично для меня большая загадка, как Плющенко оказался вторым на ЧЕ. Действительно: сколько раз Евгений должен упасть, чтобы судьи это заметили??? Плющенко должен был быть вторым в короткой и третьим в произвольной и суммарно. Так что, ребята, прогнозы относительно мастерства фигуристов и относительно судейства - вещи разные. Надеюсь, что новая система судейства снизит эффект субъективности.
Akella: Так что вот мои прогнозы: как, скорее всего, будет / как должно быть, если в меру сил судить справедливо (если все откатают в полную силу своих возможностей): Пары: 1. ТТММ/ТТММ (надеюсь, невысокий уровень сложности произвольной на ЧР будет поднят к ЧЕ, Васильев обещал, что сложность программы снижена временно для психологической реабилитации) 2. МПАТ/МПАТ 3. О/С (Как жаль, что поляки с травмой!) Мужчины: 1. Плющенко/Ламбьель 2. Жубер (хотя, говорят, он не хорош в новой системе)/Плющенко 3. Ламбьель/Жубер Хотя Стефан вряд ли откатает чисто... Но при чистом прокате он должен быть на пьедестале. У него очень сложные программы в этом году. Жаль, что не участвует Климкин. Неизвестно, как будет кататься Линдеманн. Короче, один из самый непредсказуемых видов... Женщины: 1. Слуцкая/Слуцкая 2. Костнер/Себестьен 3. Себестьен/(Соколова, Ляшенко или Костнер) Каролину будут тянуть. Какого черта Павук получила травму??? Ни Соколовой, Ни Костнер, ни Ляшенко по уму нечего делать на пьедестале. Танцы: 1. НК/ДС 2. ДС/ГГ 3. Фаелла/Скали/НК Вобщем, кто-то тут правильно сказал: все золото будет российским, потому что 1. Пары - Россия рулит 2. Леди - Слуцкая рулит 3. Мужчины и танцы - политика рулит...
Akella: Да и вообще... грустно мне за будущее российского ФК (кроме пар). У дам все глухо, как в танке. Ну вытащили Слуцкую, бедного, больного человека, заставили совершить самый настоящий подвиг. Порвет она всех в этом году. А повезет, так и в Турине-2006 порвет. Умница. Респекты ей огромные. То есть, как российский болельщик, я очень рада, что она вернулась, но чисто по-человечески хочется ее запереть дома в постельке рядом с любимым мужем, со здоровьем в такие игры не играют... Двойственные чувства. Ведь когда Ира все-таки уйдет, то кто останется??? Соколова? Не смешите мои тапочки. Одна надежда - Кудрявцева все-таки раскроет потенциал Волчковой. Этакие призрачные надежды... У мужчин тоже все достаточно глуховато: Плющенко стахановскими темпами зарывает свой талант в землю, у Климкина очень серьезная травма, пошли слухи, что он не вернется (надеюсь, это только слухи!), Грязев.... не знаю-не знаю... Хотя Тарасова и не таких людьми делала... Танцы... Лавербухи-Лавербухи, вырастите нам скорее хороших учеников! Дяяяя...... Чего-то мне взгрустнулось :( Пойти что ли, поработать? :)
ДЖОННИ: Olga&Anna_sisters пишет: цитатахоккей (именно болеть очень полезно, потому как всё непредсказуемо ), Наши все на свете проиграли. Тоже болеть не особо радует. Olga&Anna_sisters пишет: цитатаспортивная гимнастика (задвигают... ), За что там болеть?! Хоркиной нет, Немова нет. Молодые ничего не умеют и постоянно падают. Пока будущее в этом виде спорта не очень-то радужное. А Плющенко с Н/К олимпийскими чемпионами станут, И ЗАСЛУЖИНО! Вот увидите.
Akella: ДЖОННИ пишет: цитатаЗа что там болеть?! Хоркиной нет, Немова нет. Молодые ничего не умеют и постоянно падают. Пока будущее в этом виде спорта не очень-то радужное. А Плющенко с Н/К олимпийскими чемпионами станут, И ЗАСЛУЖИНО! Вот увидите. Насчет Хоркиной... Господа-господа, она что, стала фигуристкой? Правда? Давайте все дружно соблюдать тематику форума. Насчет ОЧ Н/К и Плюши - ну, если ЗАСЛУЖЕННО, то сниму шляпу. Только вряд ли заслуженно... А что касается Плюши, то, если честно, то вряд ли станет. В олимпийской элите будут Климкин, Плющенко, Жубер, Ламбьель и Вейр. И не факт, что Плющенко будет первым. Если Ламбьель и Вейр продолжат такой же стремительный прогресс, то как раз они и поделят золото. Впрочем, до олимпиады еще очень далеко....
Akella: Yaroslava пишет: цитатаДля Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух. Конечно, он - СУПЕР! Я Вам за это лично отвечаю. :) Насчет гимна полностью солидарна. Это ведь не военные действия, где цена победы не имеет значения (и то весьма сомнительное утверждение), а спорт, а в честном спорте цена победы очень даже имеет значение. Так желаю всем фигуристам здоровья и мастерства, а отнюдь не «удачи».
Akella: Yaroslava пишет: цитатаДля Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух. Конечно, он - СУПЕР! Я Вам за это лично отвечаю. :) Насчет гимна полностью солидарна. Это ведь не военные действия, где цена победы не имеет значения (и то весьма сомнительное утверждение), а спорт, а в честном спорте цена победы очень даже имеет значение. Так желаю всем фигуристам здоровья и мастерства, а отнюдь не «удачи».
ДЖОННИ: Akella пишет: цитатаДа и вообще... грустно мне за будущее российского ФК (кроме пар). Давйте верить в светлое будущее! Все будет ОК. Будут у нас и дамы (надежды на Биктадирову, Кропотину, Гершкович) и мужчины(Грязев, Лезин, Успенский). А пары у нас замечательные. Домнина/Шабалин и Куликова/Новиков в следующем цикле будут лидерами. Тотмянина/Маринин наверняка останутся, да и Обертас/Славнов подтянуться, да и все остальные.
Akella: Yaroslava пишет: цитатаДля Vladimir aka ~: Вы - СУПЕР! Гимн даже своей страны, звучащий по причине коррумпированности, режет слух. Конечно, он - СУПЕР! Я Вам за это лично отвечаю. :) Насчет гимна полностью солидарна. Это ведь не военные действия, где цена победы не имеет значения (и то весьма сомнительное утверждение), а спорт, а в честном спорте цена победы очень даже имеет значение. Так желаю всем фигуристам здоровья и мастерства, а отнюдь не «удачи».
Akella: Извиняюсь за пост, повторенный трижды. Глючит гадский инет.
ДЖОННИ: Akella пишет: цитатаНасчет ОЧ Н/К и Плюши - ну, если ЗАСЛУЖЕННО, то сниму шляпу. Только вряд ли заслуженно... А что касается Плюши, то, если честно, то вряд ли станет. В олимпийской элите будут Климкин, Плющенко, Жубер, Ламбьель и Вейр. И не факт, что Плющенко будет первым. Если Ламбьель и Вейр продолжат такой же стремительный прогресс, то как раз они и поделят золото. Впрочем, до олимпиады еще очень далеко.... Он победит заслужено, так как это он давно заслужил!
Faina: Mne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit.
ДЖОННИ: Faina пишет: цитатаMne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit. Полностью тебя поддерживаю! Всеми руками ЗА. Плющенко плохо откатал н а Европе 2004 и поэтому проиграл. Тогда Жубер был действительно лучше. На всех остальных турнирах он был лучше заслужино! И нет ему сейчас равных.
Akella: Faina пишет: цитатаMne v celom ne ta uz eto i vazno, no prosto interesno, skolko Plush doilzen viigrat (i skolko mozno tikat neudachnim prokatom, kotori vse ravno smotrlsya interesnee prokata chempiona) chtobi ne bilo takih nichem ne argumentirovannih viskazivani. Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov. I nikakoi politiki v etom net. A est talant i opit. Vy chitaete russkuyu kodirovku? А никто и не сомневается в том, что у него есть талант. Но при этом у него есть определенные недостатки. Могу в этом месте аргументировать очень подробно. Недостатки есть и у конкурентов. Но, что хуже всего, у Жени «звездная болезнь», и своих недостатков он не видит и не работает над ними. А конкуренты работают. Поэтому их с каждым годом все больше. И они его обойдут, если у Мишина не прояснится в голове. Простой пример с бильманом. Есть у меня такая злая запись из короткой программы на прошлом ЧЕ. Плюши делает бильман, а следущим кадром его же делает мальчик из дцатой разминки, не прошедший даже квалификацию. Наглядное пособие: что такое хорошо и что такое плохо. Не в Женину пользу. В этом году вроде бы снял бильман. Все вздохнули с облегчением. Потом 50 соплячек написали ему на форумах: «Женя, ты Бог! Зачем ты убрал бильман», и он его вернул. Зашибись. А его вечно сутулая спина и болтающиеся руки? Ну ладно, это мелкие недостатки. Но приземления с прыжков? Реберность в спиралях? Он не работает над этим. Так что действительно только слепой может говорить, что у него нет конкурентов. Даже при его чистом прокате они у него есть.
Akella: ДЖОННИ пишет: цитатаДавйте верить в светлое будущее! Если будем, то давайте! :))))
Faina: Ya ne mogu pisat russkimi bukvami. Ya slepaya i ya ne vizu sopertnikov chistomu Plush. Tolko ne pishite pro Lambiel, somnevaus cho vi videli ego v etom sezone. Nikakih vibodov nelza delat. Jonny, on nesomnenno talant i prochee, no tehnica slabee. Kto eshche? Vi ved pishete, chto sopernikov vse bolshe?
Akella: Faina пишет: цитатаKto eshche? Vi ved pishete, chto sopernikov vse bolshe? Климкин (в следующем году), Гейбл, Жубер, Дамбье, Линдеманн. Техника Вейра слабее только в отсутствии четверного, в остальном она выше, а четверной у него не за горами. Конкуренция очень высокая, почти такая жу высокая, как в женском одиночном. Так что Плющенко самому нельзя считать себя уже состоявшимся чемпионом этого года - это самый верный способ проиграть. Тем более, как показывает практика, чистота проката Плющенко очень сильно зависит от того, как с ним работали психологи. Очень опасно, что сорвав один элемент, Женя не берет себя в руки и срывает всю программу вчистую. Короче, я считаю, что у него есть талант, есть потенциал, но нужно работать, а он это делает менее упорно, чем его конкуренты.
Faina: S pozicii-ne spat, da, vse soperniki. S pozicii realnoi konkurencii- sovsem inoi vopros. Pro bolee visokuy tehniku Jonni - mozno li po elementam.
Akella: Вопрос о Жене Плющенко для меня на самом деле довольно сложный. Но вот не нравится он мне, хоть убей. Долго не могла понять, почему. Очень многое могу оценить в его катании. Ну ладно, пусть мне не нравится его манера выражения музыки. Но ведь за несоответствие движений стилю программы (например, вихляния бедрышками, подходящие для Секс Бомб, но выполненные Плюши в Болеро!) наказывают только в танцах... Однако, есть нехорошие моменты, за которые очень даже наказывают, например, хронически неправильная постановка рук и остутствие даже попыток хореографа поработать с руками (в новой системе даже пункт есть - body line). Ладно, все это фигня и мои личные придирки. Но есть факт, очень неприятный для Жени. Как раз по поводу конкурентов. Если внимательно просмотреть расшифрованные протоколы этапов ГП этого и прошлого годов, то можно увидеть, что Плющенко набирает больше очков за исполнение сложных элементов (читай - 4ых), который некоторые молодые просто еще не делают или делают неустойчиво, а за исполнение более простых элементов он систематически набирает меньше очков, чем молодежь. Это весьма тревожный звоночек. Есть еще один не менее тревожный. У элемента, как Вы знаете, есть базовая стоимость и стоимость исполнения. У Плющенко высокая база и низкое мсполнение. Иными словами, он берется делать то, что у него получается неидеально (более всего это относится к дорожкам и вращениям). Так что принимая во внимание ту скорость, с которой усложняются программы у молодежи, не знаю, как насчет этого сезона, а в следующем (Олимпийском!) его лидерство будет весьма сомнительным. Не хочу задевать чувства поклонников Евгения.
Olga: Akella пишет: цитатаНо приземления с прыжков? Реберность в спиралях?
Akella: Faina пишет: цитатаPro bolee visokuy tehniku Jonni - mozno li po elementam. Можно. У Вейра более высокая базовая стоимость вращений и спиралей. Лучшее исполнение дорожек (правда, при более низкой базовой стоимости). Более высокая (и значительно!) общая культура катания (скольжение и реберность), более серьезная работа корпусом и руками. Короче, если он поднимет базовую стоимость прыжковых элементов, он обойдет Плющенко в следующем сезоне, а он поднимет ее. Личное впечатление (сугубо личное) Вейр лучше умеет слушать и выражать музыку.
Olga: Akella пишет: цитата Более высокая (и значительно!) общая культура катания (скольжение и реберность),
Faina: Navernoe mne prosto ne nravirtsya Jonny, v tom chisle i ego obshchaya kultura kataniya. I ob eto ne nravitsya razbivautsya vse argumenti.
vseved: Akella пишет: цитатаОчень опасно, что сорвав один элемент, Женя не берет себя в руки и срывает всю программу вчистую. Если честно, не припомню ни единого старта, где Евгений «рушился» после срыва элемента. Даже на неудачной «Европе-2004», если мне не изменяет склероз, он начудил только с тройным акселем. Пусть и дважды. Две ошибки за одну программу - для Плющенко это не то чтобы нонсенс, но редкое исключение. А «сорвать программу вчистую» - это, пожалуйста, к Гебелю, Вайссу, Сандху. Особенно к последнему. Вот у кого от первого прыжка зависит вся программа. В целом же, как мне кажется, ваша оценка Евгения аналогична по сути той, что предложил герой известного анекдота: »- Армяне лучше, чем грузины! - Чем лучше? - Чем грузины!»
Olga: vseved пишет: цитата Армяне лучше, чем грузины! - Чем лучше? - Чем грузины!» Gi. Jonni, konechno, klassnii figurist, i sporit ne o chem. No kogda voznikajet tema a la «Plush ne znajet, gde rebra...» i t.p., hochetsja «poslat» na sait tak ne lubimogo nekotorimi gospodami Wernera: «мнением ..., знающих фигуристов только по картинкам в ТВ или фотографиям, снятым со зрительских трибун, не интересуюсь». Izvinite za zloi smeh.
Akella: Faina пишет: цитатаNavernoe mne prosto ne nravirtsya Jonny, v tom chisle i ego obshchaya kultura kataniya. I ob eto ne nravitsya razbivautsya vse argumenti. Личные впечатления - вполне законный аргумент. Из всех сил стараюсь быть объективной. Не всегда получается. Хуже то, что личное впечатление может влиять и на судей (а ведь есть еще и другие причины необъективного судейства)... Вобщем, снова прихожу к основному выводу: хочу только одного - видеть на пьедестале спортсмена, который выиграл объективно, Плющенко это будет или нет, не так важно. И все-таки трудно в ФК дается объективность - потому что есть спортивная составляющая, а есть составляющая искусства. Во всяком случае - это не повод ссорится. Слепой фанатизм - это плохо. Все остальное нормально. Каждый имеет право на свое мнение.
Akella: Olga пишет: цитата«Plush ne znajet, gde rebra...» Плющ ЗНАЕТ, где ребра, Плющ не знает, что такое равномерный, без рывков, переход с ребра на ребро и что такое устойчивость на ребре. А еще Плющ (или это к Мишину претензия?), что такое чувство меры и вкуса... :((
Akella: Olga пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ «Plush ne znajet, gde rebra...» -------------------------------------------------- ------------------------------ Плющ ЗНАЕТ, где ребра, Плющ не знает, что такое равномерный, без рывков, переход с ребра на ребро и что такое устойчивость на ребре. А еще Плющ не знает *пропустила слово, сорри* (или это к Мишину претензия?), что такое чувство меры и вкуса... :((
Akella: Olga пишет: цитата«мнением ..., знающих фигуристов только по картинкам в ТВ или фотографиям, снятым со зрительских трибун, не интересуюсь». Действующих любителей я знаю только по многократному пересмотру записей телетрансляций (или скачанных с инета) и 2-3 личным наблюдениям с трибуны. На тренировках я не была. А Вы? С фигурным катанием знакома по личному многолетнему опыту тренировок. Чьим мнением Вы интересуетесь, а чьим нет - это Ваше личное дело, меня не касающееся. Но грубость - не лучший способ отстоять свое мнение.
vseved: Akella пишет: цитатаА еще Плющ не знает *пропустила слово, сорри* (или это к Мишину претензия?), что такое чувство меры и вкуса... :(( Ой-ёй-ёй... Сильно сказано. Опять же в стиле пресловутого анекдота. Можно еще до кучи дописать: «А что? Это мое ИМХО!» И, типа, все ОК... Вообще-то странновато слышать рассуждения про чувство меры и вкуса от человека, потратившего время на написание порядка 20 сообщений (за последние полдня) на одну и ту же тему: «Плющенко - бяка, Вейр - рулез!» Да нормально у Жени со вкусом и чувством меры (я знаю лично этого парня - мы знакомы уже 8 лет). Вам бы такого пожелал, если честно.
Akella: Olga пишет: цитатаna sait tak ne lubimogo nekotorimi gospodami Wernera: Кто это?
Vladimir aka ~: Olga пишет: цитатаJonni, konechno, klassnii figurist, i sporit ne o chem. No kogda voznikajet tema a la «Plush ne znajet, gde rebra...» i t.p., hochetsja «poslat» na sait tak ne lubimogo nekotorimi gospodami Wernera: «мнением ..., знающих фигуристов только по картинкам в ТВ или фотографиям, снятым со зрительских трибун, не интересуюсь». Izvinite za zloi smeh. Akella лед не только в холодильнике видела, уверяю Вас
vseved: Для Akella: Все понятно. Дальше можете не продолжать...
manager: Меня не покидает ощущение, что те кто за Плющенко и те кто против на самом деле не понимают о чем говорят. Проблема в том, что происходит познание ФК не с того конца. А на Европе 2004 был очень странный прокат произволки. Тупейшие, непонятные срывы акселя и после безупречное его повторение. Всевед, а ты в курсе чего тогда с ним случилось? Я так понимаю - это или травма или «нелетная погода». Правда, если погода все-таки не летная, то по собственному опыту, срывается просто все, что можно сорвать и так что б потом до конца программы успеть это повторить... как нефиг делать 3A... Я б на его месте никому не рассказал что случилось - все равно «общественность» истолкует по-своему.
Akella: vseved пишет: цитатана одну и ту же тему: «Плющенко - бяка, Вейр - рулез!» Откровенно странная постановка вопроса...
manager: vseved пишет: цитатаДа нормально у Жени со вкусом и чувством меры (я знаю лично этого парня - мы знакомы уже 8 лет). Вам бы такого пожелал, если честно. Блин, как же это все видно в катании, в технике. Я как своими мышцами это все ощущаю. Это ж все от устройства мозгов и идет целиком и полностью!
Vladimir aka ~: ДЖОННИ пишет: цитатаОн победит заслужено, так как это он давно заслужил! Олимпийское золото (как илюбое другое) нельзя ДАВНО заслужить. Его надо ВЫИГРАТЬ. Как, не будучи явными лидерами олимпийского цикла его выиграли Петренко в 92-м, Грищук-Платов в 94-м, Кулик в 98-м, да и Ягудина в 2002-м явным лидером называть было нельзя. Только тогда оно имеет какое-то значение. А давать золото за выслугу лет - так не кричите, когда Олимпийскими чемпионами станут болгары (в рейтинге они всегда стояли выше Навки-Костомарова, только в последнее время начались «перестановки»). Повторяю. Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы Российские фигуристы взяли все золото Игр, но ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТИ ПОБЕДЫ БУДУТ НАСТОЯЩИМИ ПОБЕДАМИ, ПО ПРОКАТУ, А НЕ ПО БЫЛЫМ ЗАСЛУГАМ ИЛИ ПОТЕНЦИАЛУ.
vseved: manager пишет: цитатаВсевед, а ты в курсе чего тогда с ним случилось? Я так понимаю - это или травма или «нелетная погода». Правда, если погода все-таки не летная, то по собственному опыту, срывается просто все, что можно сорвать и так что б потом до конца программы успеть это повторить... как нефиг делать 3A... Я б на его месте никому не рассказал что случилось - все равно «общественность» истолкует по-своему. В курсе. Совсем недавно с ним на эту тему разговаривал. По его мнению, проблема лежала в области психологии: раньше времени поверил, что победа - в кармане. Вспомни: он же в самом начале чистенько отштамповал свой 4+3+2, несколько других прыжков. А дальше - заклин полнейший. «Бабочка», да еще и на четыре точки... А на повторить в конце программы - видно, сил (физических и моральных) не хватило. Женя выступал на Европе не совсем здоровым. И в определенный момент это сказалось. Вообще, в прошлом году у него с акселем беда была: видно было, что больно делать этот прыжок. Колбасило «при взлете» неимоверно. Нередко выезжал на морально-волевых - любой другой отвалял бы...
manager: Вообще, этот тезис Джонни просто убиват на повал. На сколько же человек далеко где-то...
vseved: Для manager: Что самое ужасное, не он один так думает.
tara: Я что-то пропустила? У нас же вроде охота на Навку с Костомаровым была (оказывается, Таня теперь тоже «двуногая», вот, в этой темке вычитала=) Вроде ж Рома все время был.. Наверное, он уже даже на двух ногах не катается, а Таня его хоть как-то пытается на льду в вертикальном состоянии удержать. Ну.. развивается пара, не стоит на месте ) А вот начало охоты на Плюща как-то пропустила. С каких это пор Плюща у нас вытаскивают за уши на первое место? Вспомнили Чемпионат Европы-так он там проиграл. Ламбьель и Вейр еще ничего не выиграли. Потенциал потенциалом, а результаты результатами. Предстартовыми конкурентами Плющенко за первое место могут быть Жубер и Сандю- потому что они его уже обыгрывали. Поэтому читать коментарии из серии «по справедливости должен победить Стефаан, но вытащааат Плющенко» просто смешно. Пускай Стефан (который мне, кстати, весьма симпатичен своей нестандартностью) сначала хоть что-то у Плющенко выиграет. Вот тогда он станет конкурентом- а пока, извините, не дорос. Может изменит что-то на этом ЧЕ. А может и нет.
Faina: Dla Vladimir Delo ne v zasluzennosti, a v tom cho va zaranee namekaete na nezasluzennost. Estestvenno, nado viigrat, no vi ze govorite- ah, Plushy vityanut kak vsegda. Nu kogda rossian vityagivali ( tanci ne v schet)?
Vladimir aka ~: tara пишет: цитатаа пока, извините, не дорос а мне вот от этого смешно. Дорос или не дорос - какая разница? Конкурентами становятся только после того, как выиграют? Так то ересь, я даже не знаю как сказать иначе
Vladimir aka ~: Faina пишет: цитатаDla Vladimir Delo ne v zasluzennosti, a v tom cho va zaranee namekaete na nezasluzennost. Estestvenno, nado viigrat, no vi ze govorite- ah, Plushy vityanut kak vsegda. Nu kogda rossian vityagivali ( tanci ne v schet)? укажите мне, где я говорил именно так, как вы интерпретировали.
vseved: Для tara: Умничка. Ламбьеля я тоже очень люблю. И считаю, что на мире-2004 он должен был быть «в призах». Как раз по справедливости. И, похоже, обидное четвертое место его порядком подкосило. Вейр на ЧМ тоже был хорош. Но не настолько, чтобы стоять рядом с Плющенко. Года через два - может быть. И то - при определенных условиях. tara пишет: цитатаС каких это пор Плюща у нас вытаскивают за уши на первое место? Ну, надо же было человеку на чем-то полемику строить. На моей памяти - из серьезных стартов - Плющенко «подтянули» всего однажды. На Олимпиаде, в короткой. Все остальное - в пределах статистической погрешности.
Faina: U vas kakoe to strannoe chustvo umora. Ot vsego-to vam smeshno, glavnoe-argumentirovanno.
tara: Vladimir aka ~ пишет: цитатаКонкурентами становятся только после того, как выиграют? Так то ересь, я даже не знаю как сказать иначе Конкурентами, о которых говорят, что они «должны справедливо победить» (с) - да. и, если не сложно, давате обойдемся без грубостей и переходов на личностей. я уважаю точку зрения всех присутствующих, просто не со всем согласна.
tara: vseved спасибо*) кстати да, я тоже олимпийскую короткую вспомнила.. 4ое место после падения. но, если честно, не было там совсем ощущения «вытягивания». ведь ясно было, что это несчастный случай, что Плющ уже проиграл золото, что делает он этот четверной 10 из 10- оставить его без шансов на медаль было слишком несправедливо. Да и те, у кого он все-таки выиграл не совсем блестяще откатались, если я не ошибаюсь.
Akella: Faina пишет: цитатаNu kogda rossian vityagivali ( tanci ne v schet)? Например, Слуцкую на финале ГП в прошлый Олимпийский сезон. Возможно, этот-то факт и сыграл с ней злую шутку на Олимпиаде... Бережную/Сихарулидзе на ОИ. Правда, там вопрос спорный. Пары действительно были равны. Или того же Плющенко в короткой программе на ЧЕ2004. Примеров много, если покопаться, российская ассоциация довольно влиятельная. Просто случаи «вытягивания» россиян нам не запоминаются так, как случаи «задвигания».
Akella: tara пишет: цитатано, если честно, не было там совсем ощущения «вытягивания». ведь ясно было, что это несчастный случай, что Плющ уже проиграл золото, что делает он этот четверной 10 из 10- оставить его без шансов на медаль было слишком несправедливо. Места распределяются не потому, что «ясно, что он его делает», а по факту выполнения в данный конкретный выход на лед. Это просто правила. Ничего более.
Akella: vseved пишет: цитатаГода через два - может быть. А Плющенко будет через два года кататься?
tara: Akella пишет: цитатаМеста распределяются не потому, что «ясно, что он его делает», а по факту выполнения в данный конкретный выход на лед. Это просто правила. Ничего более. я знаю, спасибо /вежливо/
vseved: Для Akella: Надеюсь.
vseved: tara пишет: цитатаДа и те, у кого он все-таки выиграл не совсем блестяще откатались, если я не ошибаюсь. Пожалуй. Хотя, ИМХО, Саша Абт по короткой должен был быть все-таки повыше.
Faina: Elena i Anton vityanuli? U menya bilo drugoe predstavlenie o dannoi situacii. I shutku so Slut sigralo koe-chto inoe. Mnogo primerov? Nu eto prosto slova.
Vladimir aka ~: vseved пишет: цитатацитата С каких это пор Плюща у нас вытаскивают за уши на первое место? Ну, надо же было человеку на чем-то полемику строить. ЛЮДИ АУУУУ Скажите, где я такое говорил? Я всю тему перечитал от начала до конца. не было такого
tara: vseved пишет: цитатаСаша Абт по короткой должен был быть все-таки повыше Саша Абт в том сезоне и чемпионом Европы должен был стать :( Но это слишком грустная тема. Имхо, его бы засудили в любом случае- просто по привычке.
Grunya: Переливание из пустого в порожнее затянулось на несколько страниц. Граждане, расслабьтесь.
vseved: Для Vladimir aka ~: Владимир, извините. Но в данном контексте речь шла не о вас, а о другой персоне.
Vladimir aka ~: Faina пишет: цитатаElena i Anton vityanuli? U menya bilo drugoe predstavlenie o dannoi situacii Добрый совет - Забейте Faina пишет: цитатаI shutku so Slut sigralo koe-chto inoe Просто на ФГП было ощущение «вот тебе, девочка, золотая медалька, а на ОИ можешь даже не ездить.»
Akella: Кстати, для vseved’a: Мне просто любопытно... Если Вы так близки к Плющенко, может, Вы знаете ответ. История старая, но раньше у меня не было способа задать этот вопрос. В интервью Плющенко несколько раз делал следующее заявление (все это относится еще ко временам соперничества Ягудин/Плющенко): «Мол, личный психолог Ягудина сидит на трибуне во время выступления Плющенко и гипнотизирует Женю, а Женя из-за этого падает». В связи с этим у меня вопрос: откуда этот бред? Я просто не поверила глазам, когда прочитала. И еще: Мишин не так давно объяснял, почему Женя упал с акселя на ЧЕ: «Он хотел сделать четверной *я всего лишь цитирую* аксель, поэтому упал». Это оговорка, опечатка или что?
vseved: Grunya пишет: цитатаГраждане, расслабьтесь. ОК. Наливайте!
Akella: vseved пишет: цитатаПожалуй. Хотя, ИМХО, Саша Абт по короткой должен был быть все-таки повыше. Абсолютно согласна
vseved: Akella пишет: цитатаКстати, для vseved’a: Мне просто любопытно... Если Вы так близки к Плющенко, может, Вы знаете ответ. История старая, но раньше у меня не было способа задать этот вопрос. В интервью Плющенко несколько раз делал следующее заявление (все это относится еще ко временам соперничества Ягудин/Плющенко): «Мол, личный психолог Ягудина сидит на трибуне во время выступления Плющенко и гипнотизирует Женю, а Женя из-за этого падает». В связи с этим у меня вопрос: откуда этот бред? Я просто не поверила глазам, когда прочитала. И еще: Мишин не так давно объяснял, почему Женя упал с акселя на ЧЕ: «Он хотел сделать четверной *я всего лишь цитирую* аксель, поэтому упал». Это оговорка, опечатка или что? Подобного бреда я не слышал ни от одного, ни от другого. Хотя общаемся регулярно.
Vladimir aka ~: vseved пишет: цитатаПодобного бреда я не слышал ни от одного, ни от другого. Хотя общаемся регулярно. Это было в какой-то статье
Akella: vseved пишет: цитатаПодобного бреда я не слышал ни от одного, ни от другого. Хотя общаемся регулярно. Насчет Ягудинского психолога, может, конечно, и богатая фантазия журналиста, так как я это видела в напечатанном виде. А насчет «четверного акселя» слышала в интервью с Мишиным перед камерой. Наверно, оговорка. Так я и думала. Проехали.
vseved: Akella пишет: цитатаА насчет «четверного акселя» слышала в интервью с Мишиным перед камерой. Наверно, оговорка. Кстати, можно отнести это на счет своеобразного чувства юмора Профессора. Он частенько любит устраивать журналистам «проверку на вшивость».
Vladimir aka ~: Akella пишет: цитатаНаверно, оговорка. Так я и думала. Проехали. Ему ж тогда не сладко пришлось
Akella: vseved пишет: цитатаОК. Наливайте! Нальем после ЧЕ!
tara: Ура, мир, дружба, жвачка=) Скорей бы соревнования, а то скучно*)
Akella: vseved пишет: цитатаКстати, можно отнести это на счет своеобразного чувства юмора Профессора. Он частенько любит устраивать журналистам «проверку на вшивость». А что ж не шестерной тогда? :)) *насчет проверки на вшивость веселюсь - по-доброму - чессслово* :)))))))))
Akella: tara пишет: цитатаСкорей бы соревнования, а то скучно*) етто точччно :)
Vladimir aka ~: впервые вижу, чтобы прогнозы заняли 8 страниц. сейчас Анна увидит и весь этот флуд снесет
tara: ..и доступ заодно всем позакрывает =)) что б не флудили.
vseved: Для tara: Ага. А меня - при встрече - тапком!
manager: Я так понимаю, тема закрывается автоматом на десятой странице?
Anathema: Akella пишет: цитатаБолее высокая (и значительно!) общая культура катания (скольжение и реберность), более серьезная работа корпусом и руками. Короче, если он поднимет базовую стоимость прыжковых элементов, он обойдет Плющенко в следующем сезоне, а он поднимет ее. Личное впечатление (сугубо личное) Вейр лучше умеет слушать и выражать музыку. За! Подпишусь под каждым словом.
Natik: Я так понимаю, что я не в тему. Но можно по поводу предстоящих раскладов на ЧЕ в парах. Я все про поддержки у ТТ-ММ (ну больная тема для меня). Vladimir aka ~ пишет: цитатаА провоз вниз головой был? вроде 3Li2 ак минимум. Кстати, за одну руку уровень дают? Если нет, то зачем они на одной руке все делают? А если да, то у них все поддержки должны быть минимум 2-го уровня. Вроде уровень вращений подняли, по крайней мере в короткой (сужу по показательным), да и спирали третьего уровня. По прыжкам преимущество комбинации 2А3Т над каскадом 3Т2Т полбалла Дело в том, что этот провоз у них вообще не считается, а включается только в transitions, т.к. до этого они уже делают три поддержки (3Li, 5ALi, 5Li). Так что может мы этот провоз и не увидим. Самое интересное, что им не хватает всего чуть-чуть для второго уровня, м.б. исправят. Все поддержки у них на одной руке, одна даже с landing на одной руке, но не хватает смен позиций.
Leo: Для Vladimir aka ~: Если фигурное катание довольно субъективный вид спорта, то танцы субъективны вдвойне. Поэтому в ФК танцы - это и политика, и деньги, и разменная монета, и производное - всегда существовавшая очередь (которую при необходимости могли и нарушить - нет правил без исключения). Поэтому как бы вы не рассматривали чистоту, рёберность скольжения и др. параметры, а тем более кому какой танец больше понравился - всё это субъективно. vseved пишет: На моей памяти - из серьезных стартов - Плющенко «подтянули» всего однажды. Да, нет, не однажды. Просто было время ярко выраженного соперничества Я - П, когда руководство во главе с Писеевым поддерживали Плющенко и ставили именно на него. Ну, например, ЧМ - 2000. После проката в квалификации он должен был быть 4-ым, а вытащили на 2-ое. После чего, картина борьбы резко изменилась. Но, тогда это ему не помогло, в произвольной он отвалял всё равно на 4-е место. Плющенко прав - во многом его проблемы лежат в области психологии. Особенно, когда главные соперники перед ним катаются чисто и с не меньшей технической сложностью. Но добавился ещё один фактор - травмы. Посему, сейчас он себя щадит и старается выиграть с наименьшими усилиями (и это совершенно правильно). Однако раньше он развивался и прогрессировал в острой конкуренции, а сейчас старается продержаться на уровне, кажущимся недосягаемым для других. И в этом состоит главная опасность.
Akella: Natik пишет: цитатаЯ так понимаю, что я не в тему. Но можно по поводу предстоящих раскладов на ЧЕ в парах. Я все про поддержки у ТТ-ММ (ну больная тема для меня). Не знаю, насколько правда, но Васильев говорил, что произвольную на ЧР катали в облегченном варианте, чтобы у Максима больше не было проблем. Обещал, что на ЧЕ будет более сложная программа. Если судить объективно, то вроде у МПАТ очень сильные программы в этом сезоне, но вот (ИМХО) ММТТ мне больше по душе. Ну вот нравятся они мне... И особенно комбинация спиралей в новой короткой. И еще тем, что у них нет пробелов - незанятого поставленными движениями «просто катания». Ладно, всего через неделю увидим...
Akella: Leo пишет: цитатаПлющенко прав - во многом его проблемы лежат в области психологии. Особенно, когда главные соперники перед ним катаются чисто и с не меньшей технической сложностью. Но добавился ещё один фактор - травмы. Посему, сейчас он себя щадит и старается выиграть с наименьшими усилиями (и это совершенно правильно). Однако раньше он развивался и прогрессировал в острой конкуренции, а сейчас старается продержаться на уровне, кажущимся недосягаемым для других. И в этом состоит главная опасность. Солидарна. С каждым словом.
Natik: Вот мне тоже нравятся ТТ-ММ. Поэтому я так и переживаю по поводу их уровней сложности. Их короткие на протяжении последних трех лет точно, а особенно этого года, я считаю лучшими. Произвольная имеет большие шансы против китайцев, у которых кстати тоже уровень сложности не такой уж высокий.
vseved: Leo пишет: цитатаОднако раньше он развивался и прогрессировал в острой конкуренции Та конкуренция вышла боком обоим. И Жене Плющенко, и Леше Ягудину. Один мается хроническими травмами, другой из-за этого вообще закончил со спортом. Когда с кем-то рубишься на равных, кажется, что вот - еще одно усилие - и ты выиграл. Но соперник тоже так думает и делает свое маленькое усилие. И наступает момент, когда спортсмен в горячке боя незаметно переступает предел надежности организма. И когда бой заканчивается - наступает неизбежная расплата.
vseved: Natik пишет: цитатаИх короткие на протяжении последних трех лет точно, а особенно этого года, я считаю лучшими. Не совсем так. ;-) Или же тогда стоит написать: «лучшими для них». Короткая прошлого года, если брать в расчет главный старт сезона - ЧМ-2004, - в целом лучше у Петровой - Тихонова. Практически по всем параметрам. В этом году в короткой (и в произвольной, кстати, тоже) - по сложности опять же явно лучше у Петровой - Тихонова. По другим составляющим - можно спорить.
Akella: Natik пишет: цитатаПроизвольная имеет большие шансы против китайцев Вы видели новую произвольную? Расскажите! Я только короткую. Переживаю за них страшно. Конечно, больше по поводу ЧМ, чем ЧЕ, потому что китайцы все-таки умницы, нельзя этого отрицать. Уповаю на то, что прошлогодний выигрыш вселили в Т и М уверенность в своих силах.
Leo: Для vseved: Да, совершенно верно. Но есть ещё один фактор, о котором постоянно повторяю - умение грамотно управлять нагрузками и уровнем подготовленности спортсмена. Очередь у этой проблемы уже длинная Урманов, Ягудин, Плющенко (хорошо, если выдержит до главной победы), Климкин (дай бог восстановиться), Тимченко (кажется окончательно сошёл с дистанции), Шубин (судьба ?). Кто ещё, или следущий?
Leo: Для vseved: Да, совершенно верно. Но есть ещё один фактор, о котором постоянно повторяю - умение грамотно управлять нагрузками и уровнем подготовленности спортсмена. Очередь у этой проблемы уже длинная Урманов, Ягудин, Плющенко (хорошо, если выдержит до главной победы), Климкин (дай бог восстановиться), Тимченко (кажется окончательно сошёл с дистанции), Шубин (судьба ?). Кто ещё, или следущий?
Anathema: А мне очень грустно оттого, что даже на ЧР Петрова с Тихоновым вторые :( Это абсолютно не их место.
Akella: vseved пишет: цитатаВ этом году в короткой (и в произвольной, кстати, тоже) - по сложности опять же явно лучше у Петровой - Тихонова. Как Вы думаете, может быть, это из-за того, что ТТММ дофига пропустили и не «вкатали» еще, что не все, что запланировано пока выполняется на льду? В принципе у обеих пар есть свои плюсы... И значительные. Меня сильно порадовало нынешнее параллельное вращение ТТММ. По сравнению с прошлым годом - небо и земля.
vseved: Для Leo: Не спасет. А если и спасет, то не слишком (это я об умении управлять нагрузками). Вид спорта таков, что на определенном уровне начинают идти травмы. Как бы осторожно ты не тренировался. В нашей сборной - из парников и одиночников - я не знаю ни одного абсолютно здорового человека. Разве что Тихонова (и то, во многом за счет того, что он в «форсированном» режиме почти никогда не работал).
vseved: Для Akella: Это из-за того, что, по мнению Писеева и Ко, пара номер один в сборной России - Тотьмянина - Маринин. Как бы они ни катали, их все равно ставят выше. Прошлый сезон в этом плане показателен. Три раза из четырех (я имею в виду программы ЧЕ и ЧМ) Маша и Алексей катались лучше, но все три раза арбитры выводили на первое место Таню и Макса. В последний раз, на ЧМ в короткой это было особенно очевидно.
Natik: Для vseved: Короткая в прошлом году у П-Т была очень хороша. В этом и короткая, и произвольная у них самые сложные, даже сложней, чем у китайских пар. И я отдаю им должное за то, что они постоянно прогрессируют, особенно учитывая Лешин возраст. Но мы ведь смотрим не только на уровень сложности элементов, хотя П-Т превосходят ТТ-ММ пожалуй только в поддержках, спирали хороши и у тех, и у других, выбросы на мой взгляд лучше у ТТ-ММ, подкрутка не так хороша у обеих пар. Но что касается скольжения, линий, то мне больше нравятся Таня с Максимом.
Leo: Для vseved: Да, нет, вы глубоко ошибаетесь. Этот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется. ФК не такой уж и развитый вид спорта, по сравнению с другими - там, где всё измеряется. Даже там при грамотных нагрузках спортсмены живут очень долго и показывают выдающиеся результаты.
Anathema: А как насчет «вкусности» постановок и общей выразительности катания? Или будем и дальше считать, что парам выразительность ни к чему - ноги кверху, подкрутил, выкинул, скаканул и достаточно? :) Такой трогательности и милой артистичности как у Марии, на мой взгляд, сейчас нет ни у одной парницы сборной. Про Тихонова вообще молчу :) К тому же они работают как единый механизм, очень органично, в отличие от Т/М. Такая как у П/Т гармоничность была, пожалуй, в последний раз только у Б/С, но, к сожалению, на мой взгляд, в профессионалах последние это несколько потеряли.
Akella: vseved пишет: цитатаЭто из-за того, что, по мнению Писеева и Ко И такая фигня есть... :( Причем, насколько я понимаю, на международном уровне мнение национальной ассоциации уважают и редко ставят фигуристов одной страны между собой не в том порядке, как они шли на национальном первенстве. Впрочем, несколько удивлена Вашим мнением, что преимущество МПАТ было «особенно очевидно». По-моему, совсем не очевидно. Что-то лучше у одной пары, что-то - у другой. Опять же субъективность, причем не из-за установки ассоциации, а просто кому что нравится в стиле, в линиях, в движениях. Вот опять же сугубо личное мнение: мне ММТТ более интересны (в основном тем, что каждую нотку в музыке слышат). Судьи тоже люди... А что до объективных критериев... Есть плюсы у тех и у других. Не очевидно, кто лучше. Так же было в свое время не очевидно, кто лучше - Бережные или Сале/Пелетье.... (но это уже совсем другая история...)
vseved: Для Natik: По линиям - соглашусь, пожалуй. По выбросам - когда у Маши не болит голеностоп, она не уступает Тане. В параллельных вращениях Петрова и Тихонов точнее. В спиралях - ИМХО, тоже получше. По скольжению, как мне кажется, тоже. С подкруткой - опять же «чудеса» у Тани с Максом происходят почаще. По выразительности Петрова - Тихонов Тотьмяниной - Маринину так вообще сто очков вперед дадут. И если все вот эти «кирпичики» собрать воедино, получится, что при равно безошибочном прокате Маша и Алексей должны стоять выше. Такие дела...
Akella: Anathema пишет: цитатаТакая как у П/Т гармоничность была, пожалуй, в последний раз только у Б/С, но, к сожалению, на мой взгляд, в профессионалах последние это несколько потеряли. «несколько потеряли» - это очень мягкое выражение. На самом деле они потеряли почти все. Ладно, не буду, больная тема. Когда-то я их очень любила... Ладно, все-таки это уже вчерашний день... :(((
Anathema: Leo пишет: цитатаЭтот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется. За. Не раз сталкивалась со спортсменами по другим видам спорта, притом спортсменами высокого класса, имеющих постоянные гигантские, НО грамотные нагрузки. Многие из них практически здоровы (абсолютно здоровых нет даже среди неспортсменов). Меня поражает то, что сейчас у нас именно в ФК с группами практически не работает спортивный врач, который не просто констатировал бы стандартный набор травм и говорил, чем мазать и что колоть, а имел бы индивидуальный подход к каждому спортсмену, знал бы все нюансы его организма с раннего возраста, и поэтому имел бы право держать слово перед тренером, составляющим сетку и характер тренировок. И тренер был бы обязан его слушать. Сейчас очень и очень у многих фигуристов тренер тебе и отец и судья и врач и палач. Он тебе сам поставит диагноз и назавтра будет ждать на тренировку. А доктор по большей части выдаст рекомендованные тренером лекарства и отправит на массажик. Хотя, по большому счету, ни большинство из работающих на катках врачей, ни тренеры ни тем более сами спортсмены не компетентны в этих вопросах.
Vladimir aka ~: Natik пишет: цитатаИх короткие на протяжении последних трех лет точно, а особенно этого года, я считаю лучшими балдею от их фишечки начинать короткую с непрыжковых элементов
vseved: Akella пишет: цитатаВпрочем, несколько удивлена Вашим мнением, что преимущество МПАТ было «особенно очевидно». Что называется, верю собственным глазам. И еще: после той короткой программы Петровой - Тихонова в Дортмунде-2004, Москвина (!!!!) ходила с круглыми глазами, качала головой и восхищенно говорила: «Ну, дают!» (или что-то вроде того).
vseved: Leo пишет: цитатаДа, нет, вы глубоко ошибаетесь. Этот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется Такое тоже есть. Сплошь и рядом. Но я имею в виду другое: даже при грамотной подготовке фигуриста на начальных этапах, спорт высоких достижений (я имею в виду именно фигурное катание) его калечит. Не берите в качестве примера друге виды спорта. Там иные нюансы. И иной характер травм.
vseved: Anathema пишет: цитатаМеня поражает то, что сейчас у нас именно в ФК с группами практически не работает спортивный врач, который не просто констатировал бы стандартный набор травм и говорил, чем мазать и что колоть, а имел бы индивидуальный подход к каждому спортсмену, знал бы все нюансы его организма с раннего возраста, и поэтому имел бы право держать слово перед тренером, составляющим сетку и характер тренировок. И тренер был бы обязан его слушать. А вот это и впрямь большая беда. Многие фигуристы, кстати, мне об этом говорили...
Akella: vseved пишет: цитатаПо выразительности Петрова - Тихонов Тотьмяниной - Маринину так вообще сто очков вперед дадут Это смотря что «выразительностью считать» - выражение лица или попадание движением в каждый звук музыки... У ТТММ последние два года очень хорошо подобрана музыка, они как будто растворяются в ней, движения выглядят очень естественными. Просто в целом, по-моему, пара более красиво смотрится... Другое дело: что подобные впечателения не должны отражаться на судействе. Посмотрим, что будет на ЧЕ. Но в принципе, Всевед прав: судьи не пойдут против мнения ассоциации. Такие случаи бывают. Например, если бы Лавербухи все-таки решили кататься в любительском спорте, они должны были быть выше Навки (просто техника рядом не стояла), но похоже, ассоциация бы продавливала Навку. Короче, как говорил Экзюпери: «Нет в мире совершенства!»
Vladimir aka ~: vseved пишет: цитатапосле той короткой программы Петровой - Тихонова в Дортмунде-2004, Москвина (!!!!) ходила с круглыми глазами, качала головой и восхищенно говорила: «Ну, дают!» (или что-то вроде того). Очень рад Мне лично нравятся обе пары, но если надо выбрать однозначно, то «скрипя сердцем» предпочту ТТММ. Могу объяснить почему, но, думаю, не нужно
vseved: Vladimir aka ~ пишет: цитатабалдею от их фишечки начинать короткую с непрыжковых элементов Фишка и впрямь любопытная. Хотя не они единственные так делают. Но все равно. Тодес на первых секундах - это что-то с чем-то.
Natik: Ну в этом году у Маши с Лешей короткая всем хороша, и сложностью, и хореографией. Но только, на мой взгляд, не идет им танго. Для vseved: Только ведь чаще все-таки не бывает равно безошибочных прокатов. И почему то эти ошибки чаще делают именно Маша с Лешей. Хотя конечно нельзя отрицать тот факт, что ФФКР считает ТТ-ММ первой парой и отсюда даже безошибочный прокат у Маши с Лешей не гарантирует им оказаться выше Тани с Максом. В этой связи очень интересен ЧЕ с COP: посмотрим насколько первая оценка за элементы окажется выше у П-Т (а мне кажется, что так оно и будет) и хватит ли этого, чтобы компенсировать разницу по компнентами (которые будут выше у ТТ-ММ).
Akella: vseved пишет: цитатаИ еще: после той короткой программы Петровой - Тихонова в Дортмунде-2004, Москвина (!!!!) ходила с круглыми глазами, качала головой и восхищенно говорила: «Ну, дают!» (или что-то вроде того). В Дортмунде и те, и те откатали короткую хорошо. Такой расклад, возможно, определило то, что ПТ выступали до ТМ, им придержали оценки, а потом не могли поставить ТМ ниже, потому что между ПТ и Панг-Тонг не оставалось зазора. Впрочем, учитывая произвольную, это не повлияло на сумму.
Vladimir aka ~: Akella пишет: цитатаВпрочем, учитывая произвольную, это не повлияло на сумму Да, только чемпионами стали бы китайцы
vseved: Vladimir aka ~ пишет: цитатаМне лично нравятся обе пары, но если надо выбрать однозначно, то «скрипя сердцем» предпочту ТТММ. Я бы в таком случае предпочел сравнивать конкретные программы. А не «общее мнение о паре» (в этом-то плане ПТ и ТМ - вообще небо и земля). В прошлом сезоне сравнение это по большей части было не в пользу Тотьмяниной - Маринина. В этом сезоне - выводы я пока делать не стал бы. На ЧР в короткой, ИМХО, Петрова - Тихонов были чуть лучше, в произвольной - проиграли из-за своих ошибок. Что будет на Европе - посмотрим. Ждать уже недолго. Не стал бы идеализировать катание ТТ-ММ в нынешнем сезоне и вот по какой причине: мало кто учитывает, что в той злополучной произвольной программе на этапе «Гран-при» Таня и Макс, к моменту падения с поддержки, уже отваляли два элемента. Это я к тому, что со стабильностью у ребят не так замечательно, как это принято считать.
Grunya: Для vseved: А почему у Москвиной не могут быть круглые глаза от прекрасного проката? Даже учитывая ее непростые отношения с Великовой, она в первую очередь профессионал. Тарасова им тоже тогда говорила, «что они ее удивили, хотя ее удивить чем-то трудно». Кстати, ТАТ после короткой на ЧР сказала П-Т, что у них не совсем правильно расставлены акценты в программе, и где еще им можно прибавить. Интересно будет посмотреть «вариант с исправлениями».
Akella: Vladimir aka ~ пишет: цитатаДа, только чемпионами стали бы китайцы Кстати, да. Сорри.
vseved: Vladimir aka ~ пишет: цитатаДа, только чемпионами стали бы китайцы Именно! А внутрироссийская расстановка в парном катании на ЧМ-2004 могла измениться лишь если бы ТТ-ММ отваляли все. Но так бывает крайне редко. Таня если и сыплется, то только на выбросах (как это было на ГПР-2003), а Макс - почему-то - на сальхове. Хотя прыжковая подготовка у него всегда была на уровне.
Natik: vseved пишет: цитатаНе стал бы идеализировать катание ТТ-ММ в нынешнем сезоне и вот по какой причине: мало кто учитывает, что в той злополучной произвольной программе на этапе «Гран-при» Таня и Макс, к моменту падения с поддержки, уже отваляли два элемента. Это я к тому, что со стабильностью у ребят не так замечательно, как это принято считать. Ну наваляли не ребята, а Максим: 2 сальхов вместо тройного, каскад из двух тулупов на две ноги. Как потом они сами говорили, Макс был не в форме, так что может и ошибка на поддержке следствие его не очень хорошего самочувствия. А со стабильностью у них все-таки лучше, чем у Маши с Лешей.
vseved: Natik пишет: цитатаТолько ведь чаще все-таки не бывает равно безошибочных прокатов. И почему то эти ошибки чаще делают именно Маша с Лешей Это не так. Ошибаются и те, и другие примерно одинаково нечасто.
vseved: Grunya пишет: цитатаА почему у Москвиной не могут быть круглые глаза от прекрасного проката? Ну так а я про что?
Vladimir aka ~: vseved пишет: цитатаЯ бы в таком случае предпочел сравнивать конкретные программы Я имел в виду прошлогодний ЧМ (короткую), просто неправильно выразился Grunya пишет: цитатаКстати, ТАТ после короткой на ЧР сказала П-Т, что у них не совсем правильно расставлены акценты в программе, и где еще им можно прибавить Вот именно поэтому программы ТТММ часто выглядят выигрышнее.
Akella: Ладно, господа! Самое главное на ЧЕ: чтобы телевизионным комментаторам предварительно вырезали языки, дабы чушь не пороли. Надеюсь, Авербух на комментаторском поприще будет несколько более профессиональным, чем в прошлом году, когда они в компании с Шуст бедного Ламбьеля называли Сандю, аксели - тулупами, обосрали совсем незаслуженно Жубера и не давали послушать музыку, под которую катается фигурист...
Vladimir aka ~: Akella респект
Natik: Akella пишет: цитатаЛадно, господа! Самое главное на ЧЕ: чтобы телевизионным комментаторам предварительно вырезали языки, дабы чушь не пороли. Надеюсь, Авербух на комментаторском поприще будет несколько более профессиональным, чем в прошлом году, когда они в компании с Шуст бедного Ламбьеля называли Сандю, аксели - тулупами, обосрали совсем незаслуженно Жубера и не давали послушать музыку, под которую катается фигурист... Да ладно, комментарии Авербуха не сильно раздражали, особенно по сравнению с Парой Горелик-Попов. Я думаю, что нам стоит радоваться, что мы увидим ЧЕ в полном объеме и как я понимаю в прямом эфире. А что касается того, что наши комментаторы не давали послушать музыку, так вы, наверное, никогда не смотрели американский показ фк, где комментаторы не умолкают ни на секунду.
полная версия страницы