Форум » Турниры » Чемпионат Европы в Турине!!!! » Ответить
Чемпионат Европы в Турине!!!!
ДЖОННИ: До ЧЕ осталась неделя! Думаю можно начать обсуждение уже сейчас! Кто-нибудь знает состав сб. России равносилен призерам ЧР?! У кого какие-нибудь прогнозы уже имеются?!
Leo: Для vseved: Да, совершенно верно. Но есть ещё один фактор, о котором постоянно повторяю - умение грамотно управлять нагрузками и уровнем подготовленности спортсмена. Очередь у этой проблемы уже длинная Урманов, Ягудин, Плющенко (хорошо, если выдержит до главной победы), Климкин (дай бог восстановиться), Тимченко (кажется окончательно сошёл с дистанции), Шубин (судьба ?). Кто ещё, или следущий?
Anathema: А мне очень грустно оттого, что даже на ЧР Петрова с Тихоновым вторые :( Это абсолютно не их место.
Akella: vseved пишет: цитатаВ этом году в короткой (и в произвольной, кстати, тоже) - по сложности опять же явно лучше у Петровой - Тихонова. Как Вы думаете, может быть, это из-за того, что ТТММ дофига пропустили и не «вкатали» еще, что не все, что запланировано пока выполняется на льду? В принципе у обеих пар есть свои плюсы... И значительные. Меня сильно порадовало нынешнее параллельное вращение ТТММ. По сравнению с прошлым годом - небо и земля.
vseved: Для Leo: Не спасет. А если и спасет, то не слишком (это я об умении управлять нагрузками). Вид спорта таков, что на определенном уровне начинают идти травмы. Как бы осторожно ты не тренировался. В нашей сборной - из парников и одиночников - я не знаю ни одного абсолютно здорового человека. Разве что Тихонова (и то, во многом за счет того, что он в «форсированном» режиме почти никогда не работал).
vseved: Для Akella: Это из-за того, что, по мнению Писеева и Ко, пара номер один в сборной России - Тотьмянина - Маринин. Как бы они ни катали, их все равно ставят выше. Прошлый сезон в этом плане показателен. Три раза из четырех (я имею в виду программы ЧЕ и ЧМ) Маша и Алексей катались лучше, но все три раза арбитры выводили на первое место Таню и Макса. В последний раз, на ЧМ в короткой это было особенно очевидно.
Natik: Для vseved: Короткая в прошлом году у П-Т была очень хороша. В этом и короткая, и произвольная у них самые сложные, даже сложней, чем у китайских пар. И я отдаю им должное за то, что они постоянно прогрессируют, особенно учитывая Лешин возраст. Но мы ведь смотрим не только на уровень сложности элементов, хотя П-Т превосходят ТТ-ММ пожалуй только в поддержках, спирали хороши и у тех, и у других, выбросы на мой взгляд лучше у ТТ-ММ, подкрутка не так хороша у обеих пар. Но что касается скольжения, линий, то мне больше нравятся Таня с Максимом.
Leo: Для vseved: Да, нет, вы глубоко ошибаетесь. Этот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется. ФК не такой уж и развитый вид спорта, по сравнению с другими - там, где всё измеряется. Даже там при грамотных нагрузках спортсмены живут очень долго и показывают выдающиеся результаты.
Anathema: А как насчет «вкусности» постановок и общей выразительности катания? Или будем и дальше считать, что парам выразительность ни к чему - ноги кверху, подкрутил, выкинул, скаканул и достаточно? :) Такой трогательности и милой артистичности как у Марии, на мой взгляд, сейчас нет ни у одной парницы сборной. Про Тихонова вообще молчу :) К тому же они работают как единый механизм, очень органично, в отличие от Т/М. Такая как у П/Т гармоничность была, пожалуй, в последний раз только у Б/С, но, к сожалению, на мой взгляд, в профессионалах последние это несколько потеряли.
Akella: vseved пишет: цитатаЭто из-за того, что, по мнению Писеева и Ко И такая фигня есть... :( Причем, насколько я понимаю, на международном уровне мнение национальной ассоциации уважают и редко ставят фигуристов одной страны между собой не в том порядке, как они шли на национальном первенстве. Впрочем, несколько удивлена Вашим мнением, что преимущество МПАТ было «особенно очевидно». По-моему, совсем не очевидно. Что-то лучше у одной пары, что-то - у другой. Опять же субъективность, причем не из-за установки ассоциации, а просто кому что нравится в стиле, в линиях, в движениях. Вот опять же сугубо личное мнение: мне ММТТ более интересны (в основном тем, что каждую нотку в музыке слышат). Судьи тоже люди... А что до объективных критериев... Есть плюсы у тех и у других. Не очевидно, кто лучше. Так же было в свое время не очевидно, кто лучше - Бережные или Сале/Пелетье.... (но это уже совсем другая история...)
vseved: Для Natik: По линиям - соглашусь, пожалуй. По выбросам - когда у Маши не болит голеностоп, она не уступает Тане. В параллельных вращениях Петрова и Тихонов точнее. В спиралях - ИМХО, тоже получше. По скольжению, как мне кажется, тоже. С подкруткой - опять же «чудеса» у Тани с Максом происходят почаще. По выразительности Петрова - Тихонов Тотьмяниной - Маринину так вообще сто очков вперед дадут. И если все вот эти «кирпичики» собрать воедино, получится, что при равно безошибочном прокате Маша и Алексей должны стоять выше. Такие дела...
Akella: Anathema пишет: цитатаТакая как у П/Т гармоничность была, пожалуй, в последний раз только у Б/С, но, к сожалению, на мой взгляд, в профессионалах последние это несколько потеряли. «несколько потеряли» - это очень мягкое выражение. На самом деле они потеряли почти все. Ладно, не буду, больная тема. Когда-то я их очень любила... Ладно, все-таки это уже вчерашний день... :(((
Anathema: Leo пишет: цитатаЭтот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется. За. Не раз сталкивалась со спортсменами по другим видам спорта, притом спортсменами высокого класса, имеющих постоянные гигантские, НО грамотные нагрузки. Многие из них практически здоровы (абсолютно здоровых нет даже среди неспортсменов). Меня поражает то, что сейчас у нас именно в ФК с группами практически не работает спортивный врач, который не просто констатировал бы стандартный набор травм и говорил, чем мазать и что колоть, а имел бы индивидуальный подход к каждому спортсмену, знал бы все нюансы его организма с раннего возраста, и поэтому имел бы право держать слово перед тренером, составляющим сетку и характер тренировок. И тренер был бы обязан его слушать. Сейчас очень и очень у многих фигуристов тренер тебе и отец и судья и врач и палач. Он тебе сам поставит диагноз и назавтра будет ждать на тренировку. А доктор по большей части выдаст рекомендованные тренером лекарства и отправит на массажик. Хотя, по большому счету, ни большинство из работающих на катках врачей, ни тренеры ни тем более сами спортсмены не компетентны в этих вопросах.
Vladimir aka ~: Natik пишет: цитатаИх короткие на протяжении последних трех лет точно, а особенно этого года, я считаю лучшими балдею от их фишечки начинать короткую с непрыжковых элементов
vseved: Akella пишет: цитатаВпрочем, несколько удивлена Вашим мнением, что преимущество МПАТ было «особенно очевидно». Что называется, верю собственным глазам. И еще: после той короткой программы Петровой - Тихонова в Дортмунде-2004, Москвина (!!!!) ходила с круглыми глазами, качала головой и восхищенно говорила: «Ну, дают!» (или что-то вроде того).
vseved: Leo пишет: цитатаДа, нет, вы глубоко ошибаетесь. Этот травматизм закладывается с детства из-за некорректных методик тренировок. И далее, по той же причине усугубляется Такое тоже есть. Сплошь и рядом. Но я имею в виду другое: даже при грамотной подготовке фигуриста на начальных этапах, спорт высоких достижений (я имею в виду именно фигурное катание) его калечит. Не берите в качестве примера друге виды спорта. Там иные нюансы. И иной характер травм.
vseved: Anathema пишет: цитатаМеня поражает то, что сейчас у нас именно в ФК с группами практически не работает спортивный врач, который не просто констатировал бы стандартный набор травм и говорил, чем мазать и что колоть, а имел бы индивидуальный подход к каждому спортсмену, знал бы все нюансы его организма с раннего возраста, и поэтому имел бы право держать слово перед тренером, составляющим сетку и характер тренировок. И тренер был бы обязан его слушать. А вот это и впрямь большая беда. Многие фигуристы, кстати, мне об этом говорили...
Akella: vseved пишет: цитатаПо выразительности Петрова - Тихонов Тотьмяниной - Маринину так вообще сто очков вперед дадут Это смотря что «выразительностью считать» - выражение лица или попадание движением в каждый звук музыки... У ТТММ последние два года очень хорошо подобрана музыка, они как будто растворяются в ней, движения выглядят очень естественными. Просто в целом, по-моему, пара более красиво смотрится... Другое дело: что подобные впечателения не должны отражаться на судействе. Посмотрим, что будет на ЧЕ. Но в принципе, Всевед прав: судьи не пойдут против мнения ассоциации. Такие случаи бывают. Например, если бы Лавербухи все-таки решили кататься в любительском спорте, они должны были быть выше Навки (просто техника рядом не стояла), но похоже, ассоциация бы продавливала Навку. Короче, как говорил Экзюпери: «Нет в мире совершенства!»
Vladimir aka ~: vseved пишет: цитатапосле той короткой программы Петровой - Тихонова в Дортмунде-2004, Москвина (!!!!) ходила с круглыми глазами, качала головой и восхищенно говорила: «Ну, дают!» (или что-то вроде того). Очень рад Мне лично нравятся обе пары, но если надо выбрать однозначно, то «скрипя сердцем» предпочту ТТММ. Могу объяснить почему, но, думаю, не нужно
vseved: Vladimir aka ~ пишет: цитатабалдею от их фишечки начинать короткую с непрыжковых элементов Фишка и впрямь любопытная. Хотя не они единственные так делают. Но все равно. Тодес на первых секундах - это что-то с чем-то.
Natik: Ну в этом году у Маши с Лешей короткая всем хороша, и сложностью, и хореографией. Но только, на мой взгляд, не идет им танго. Для vseved: Только ведь чаще все-таки не бывает равно безошибочных прокатов. И почему то эти ошибки чаще делают именно Маша с Лешей. Хотя конечно нельзя отрицать тот факт, что ФФКР считает ТТ-ММ первой парой и отсюда даже безошибочный прокат у Маши с Лешей не гарантирует им оказаться выше Тани с Максом. В этой связи очень интересен ЧЕ с COP: посмотрим насколько первая оценка за элементы окажется выше у П-Т (а мне кажется, что так оно и будет) и хватит ли этого, чтобы компенсировать разницу по компнентами (которые будут выше у ТТ-ММ).
полная версия страницы