Форум » Личности » Евгений Плющенко » Ответить
Евгений Плющенко
Ирина_Т: Давайте заодно пройдемся и по личности Жени. Тоже интересно мнение людей разбирающихся.
Ирина_Т: *
Miha: ну,такая тема,по моему,гдето уже есть... что можно сказать...о его способностях как фигуриста,я думаю спорить не обязательно,так-как пока(ИМХО)никого его уровня нет,кроме,разве-что Санду,но он всё время падает.:-) ...И,через годик-другой,Веир. Но пока им всем,чтобы выиграть,нужно надеятся на ляпсусы Плюща...итд,итп...в обсчем,сами всё знаете. В остальном у меня о Плюще картина сложилась неоднозначная: с одной стороны - великолепный спортсмен,который хорошо умеет работать на публику;приветливый,вроде,в интервью,и,между делом,единственная в ближайшее время золотая надежда россии в своей дисциплине... с другой стороны: нервирует,что с тех пор,как ушел Ягудин,мы имеем безвольного,плохо мотивированного Плюща с абонементом на чемпионство,который ему только вредит.И не могу я понять,как можно испытывать такую привязанность к такой «редиске» как Мишин.(одно его обливание грязью Тарасову и Ягудина чего стит,хотя потстрекалось это в нектором роде и с их стороны)
Miha: хореографа ему-бы получше,чтобы отшлифовать талант,пока не поздно...
Ирина_Т: Судя по некоторым моментам я думаю, что его потенциал и природная одаренность выше, чем у остальных наших мэтров-Урманова, Кулика, Ягудина, но реализованность где-то 70 процентов. Сможет ли реализовать себя до конца? Хотелось бы, но думаю, что нет. Соперники, тренер, хореографы и собственные поклонники не дадут ему этр сделать.
Мурка: Ирина_Т пишет: цитатаего потенциал и природная одаренность выше, чем у остальных наших мэтров-Урманова, Кулика, Ягудина Не согласна. Урманов умудрялся с классическим катание покорять публику. А Плющенко постоянно использует какие-то дешевые эффекты. Так получилось, что какое-то время я не смотрела фигурное катание, только слушала «спортивные новости по маяку». Мой первый, после почти 3-летнего простоя, просмотр пришелся на время, когда вовсю говорилось о свержении неартистичного (вот прикол!) Ягудина новым гениальным мальчиком Плющенко. Когда я увидела гениального мальчика с бананом в штанах, я подумала. что фигурному мужскому катанию пришел конец. А наступает эра катания тинейджеров с номерами уровня школьного КВН. Конечно, катание Плющенко очень изменилось. Конечно, его уровень выше остальных. Но только уровень технического мастерства, но не артистизма. А уж о его вкусе говорить не приходиться ! А сейчас мне Плющенко просто очень-очень жаль. Измученный, издерганый, придавленный комплексом величия (спасибо пиарщику Мишину). Желаю ему сил и терпения. И побед для нас.
Ines: А я стала интересоваться одиночниками только после того как в каком-то ракурсе увидела Плющенко. Баталии Яг-Плющ каким-то образом прошли мимо меня, очень спокойное отношение было и к одному и ко второму. А вот «Адажио» , «Нижинский» просто заставили влюбиться в мужское одиночное. Гениальный артист и великолепный фигурист.
manager: Мурка Согласен с тем, что с хорошим вкусом у Мишина не все в порядке. От некоторых показательных номеров, мне было откровенно тошно, как и от безумной нарезки музыки в программах. Сам Плющенка суховат на эмоции (как антипод Ягудину), но катание у него очень выразительное и легкое, если его использовать в мирных целях . Если сравнивать с Ягудиным, то он (Плющенка) катался на тот момент на много легче, исполняя теже элементы, и (ИМХО) конечно бы выиграл ОИ если бы не ошибался (и не очень удачная постановка ему бы не помешала), а так и говорить не о чем . Еще повезло, что без каскадка в КП четвертым поставили. Но с тем, что он измученный и издерганный, я не согласен. Он сильный спортсмен, конечно на него большое давление, но пока он с ним справляется. А спад объясним тем, что юношеский запал прошел, так у всех абсолютно. Это можно было прогнозировать с самого начала и я совершенно этому не удивлен.
Ирина_Т: Для Мурки Я имела в виду потенциальные возможности Плющенко. К вкусам его тренера и хореографов это не имеет никакого отношения.
Мурка: Manager Трудно сейчас судить, выиграл бы Плющенко ОИ или нет если бы он не ошибся. Он ошибся! Сейчас снова говорят, что него нет соперников, что он на 100 голов выше других. Меня это настораживает. Очень хочу надеяться, что Вы правы, когда пишите «конечно на него большое давление, но пока он с ним справляется.» Если что и может помешать Евгению сейчас, то только ошибка, допущенная от психологического перенапряжения. Так как и на последних ОИ. Будем надеяться, «вместо юношеского запала» наконец-то прийдет зрелая уверенность в своих силах.
Мурка: Ирина_Т пишет: цитатаЯ имела в виду потенциальные возможности Плющенко. Согласна с Вами, что Кулик действительно не обладал потенциалом Плющенко. Только сравнивать что-либо всегда очень сложно. У каждого свои вкусы и предпочтения. Сравнивать потенциал возможностей - еще сложнее. И что имеется ввиду под понециалом? И если Плющенко раскрыл реализовал свой потенциал на 70%, то ему очень повезло. Многим это не удалось. И, на мой взгляд, наоборот Урманов и Ягудин не раскрылись на эти 70%
Ирина_Т: Ягудину-то как раз повезло по максимуму себя показать, Тарасова мастер в этом деле. Грамотные постановки, правильный выбор музыкального сопровождения, прекрасный вкус и здравый смысл тренера, все это позволило ему реализовать свои данные как никому другому. В отношении Алексея Урманова воздержусь от комментариев. Не знаю.
Olga: Мурка пишет: цитатаЕсли что и может помешать Евгению сейчас, то только ошибка, допущенная от психологического перенапряжения. Нет смысла пытаться разделить ошибки по их происхождению (психологические, технические, проблемы с лезвиями-ботинками и пр.) Неимоверно трудно много лет находиться на вершине (не важно, какой), когда все норовят тебя укусить или потянуть за рукав, задеть словом или действием. Глупо ведь отрицать влияние «закулисья» в фигурном катании Происхождение т.н. «ошибок» можно более-менне просчитать, постоянно наблюдая процесс тренировок, а также опираясь на собственный опыт. Все же остальные выводы наблюдающей публики будут основываться скорее на т.н. обыденном здравом смысле, который в известной степени формируется информацией, почерпнутой из СМИ.
Мурка: Для Olga: Совершенно с Вами, Ольга, согласна - ошибка она и в Африке ошибка. И совершенно согласна с тем, что мои выводы (как публики) основываются на том, что я увижу по телевизору (как завидую тем, кто видит все «живьем») и на информации почерпнутой из инета.
Anna: «Потенциал» очень сколькое слово. Что под этим подразумевать? Вот Кулик, например, был великолепным фигуристом, но с нестабильными прыжками. Теоретически (этакий «сферический конь в ваккууме») он был потенциально если не сильнее, то ничуть не хуже того же Плющенко или Ягудин (на мой вкус лучше, но это мой вкус). Абт, опять же... Я тоже хотела бы увидеть Плющенко с другими программами. Не могу сказать, что была поклоницей Ягудина, скорее наоборот, но китч в исполнении Плющенко стал уже несколько утомлять. Это было здорово во времена Once Upon a Time in America, но шутка, повторенная столько раз, начинает навязать в зубах. А уж показательные номера.... хотя иногда проскакивает что-то такое, что заставяет надеятся на лучшее... Я, кстати, согласна, что выглядит достаточно издерганным и измученным. Возможно, дела обстоят совсем не так, но гляда на его катание в минувшие выходные, не покидало ощущение что это «из последних сил».
Anathema: Анна, не только на ваш вкус :) Хотя и к Ягудину и к Плющенко я относилась и отношусь в равной степени равнодушно. А Плющенко нередко вызывает и раздражение. Хоть его «Крестный отец» мне и понравился, но в нем снова элемент «попсовости» (по-другому не скажешь, да и не хочется :) и поверхностности. ДУмаю, всем спортсменам и поклонникам Формулы-1 и фк пора скинуться по полдоллара и «заказать» Шумахера с Плющенко. Всю интригу эти товарищи сбивают :) Пора уже и другим уступить дорогу :)
Роза: Плющ не только Асисяй и сексбомба. Легкость и поверхностность это разные вещи. Уважаю за сдержанность и чувство собственного достоинства, НО Алексей Урманов лучше всех.
Miha: Anathema пишет: цитатаПора уже и другим уступить дорогу :) кому например? какому-нибудь америкосу? тогда уж лучше Плющ ксати о Шумахере,он в Германии национальный герой и там его популярность среди любителей его вида спорта несравненно выше,чем среди наших - Плюща! Имхо,конечно,так как статистики такой нет,но если судить по форумам...
Miha: хмм...как-то я выразился не по русски... я имею в виду тот факт,что в россии про Плющенко можно услышать гораздо больше негативного,чем в Германии про Шумахера.А он ведь чемпион не хуже Шуми. Но в россии как то в моде топтать ногами всё ценное,а потом кто-то удивляется как это Патриотизм не удерживает наших лучших спортсменов,тренеров,ученых,журналистов итд итп в стране.
Miha: Для Anathema: не поймите меня неправильно,я не имею в виду,что критики Плюща в этом форуме топчат его ногами.Я имел в виду вообще. Тем не менее было бы приятно читать юзеров,которые рады за любую победу наших спортсменов,а их как то мало стало.Не только в этом форуме.
Anathema: Миха, спокойней, спокойней :) Что ж вы так! Я радуюсь любой нашей победе. Искренне. А чуЙство юмора еще в жзни никому не мешало :)
Miha: вы правы,что-то меня занесло
Роза: Да практически на всех нефанатских форумах как будто принято критиковать действующих спортсменов. И дело не только в Плюще. Почитайте, что пишут об Ире Слуцкой, Навке-Костомаровым, Соколовой и т. д. Такое чувство, что чем большее фе ты выскажешь, тем больше в ФК разбираешься. Про «катание из последних сил» категорически не соглашусь. Это был фейерверк, сгусток энергии. Впрочем, ИМХО. Как и у всех.
Foksssy: Кто-нить, разъяснитье, что такое ИМХО???
Вероника: Для Foksssy: Имею мнение – хрен оспоришь :) А если серьезно – in my humble opinion (по моему скромному мнению)
Miha: если я правильно понял,то это значит «Имею-Мнение-Хрен-Оспоришь»
Miha: oops
Зю: Miha пишет: цитатахореографа ему-бы получше,чтобы отшлифовать талант,пока не поздно... Во-во, а если бы ещё и психолога...
Margot: Очень противоречивые эмоции. Иногда, глядя на его выступления, думаешь, что никто, никогда так не выступал и лучше не может быть в принципе. А иногда хочется просто закрыть глаза , потому что от некоторых его ужимок возникает чувство неловкости. И неумеренный пиар совершенно ни к чему. Ну , безусловно, талант, явление и т. д., и т. п.
Vladimir aka ~: Foksssy пишет: цитатаКто-нить, разъяснитье, что такое ИМХО??? Иди, Махая Хоботом, Отсюдова Копирайт не мой
Дикий Dog Dingo: цитатацитата Кто-нить, разъяснитье, что такое ИМХО??? Это перевод английского сокращения «IMHO» - In My Humble Opinion или It’s My Humble Opinion, что по русский переводится «Это (всего лишь) Мое Скромное Мнение» (а не глобальное утверждение от имени всех).
Olga: Vladimir aka ~ пишет: цитатаИди, Махая Хоботом, Отсюдова Копирайт не мой Гы Я знаю, чей копирайт
Dj: http://www.utro.ru/articl...s/2004/11/30/380430.shtml
Margot: http://www.newizv.ru/news...ews=16192&date=2004-11-30
evi: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=6940
evi: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=6940
fazan: Для Miha: Кого из хореографов Вы имеете в виду?
vseved: http://sport.gazeta.ru/sp...rt/2004/12/a_210490.shtml
Miha: Для fazan: того,кто ставил бы более цельные и зрелищные программы,а так у него,по моему только набор элементов под музыку.Хотя с новой системой от этого всё равно никуда не денешься,да и были у него классные программы и с Сережниковым. Олимпийские программы мне,например,очень понравились.Но,как-то на убыль все идет...
Miha: но все равно Плющ лучший!
Vladimir aka ~: Как идет освоение четверного лутца, который вы грозились показать в ближайшее время? -- Пока ограничиваюсь на тренировках четверным акселем. Можно сказать, что все идет по плану.
fazan: Для Miha: 1) вопрос «кого из хореографов» предполагал называние определенной фамилии, поскольку даже в этом сезоне Плющенко работал как минимум с двумя хореографами; 2) Вы видели прокат «Крестного отца » вживую? Вопрос возник потому, что именно в этой программе расхождение впечатления вживую и на пленке - колоссальное. На пленке всегда остается мало от проката Плющенко - она не передает его драйв и скорость, но здесь не остается практически ничего. Помню свою радость, когда удалось-таки достать запись произвольной и горькое разочарование после ее просмотра... Где же тот ураганный сгусток энергии, который пронесся над головами изумленных зрителей в Лужниках? Ничего не осталось - может, Соловьевская компания снимала не в том ракурсе? Поэтому, обсуждая «Крестного отца», хотелось бы понять, что именно мы обсуждаем - прокат или неудачную операторскую работу, где действительно остался » набор элементов»... Заранее благодарю за ответ fazan
Miha: Для fazan: я сказал именно то,что хотел сказать,не зависимо от того,понравиться Вам мой ответ или нет.Уж простите... по моему хореография Плюща - проблема хроническая,наверно даже не связанная с определенным именем хореографа на данный момент(ИМХA телевизионного болельщика)
Evita: Energia mozet i est, a vot tselostnosti programmi net... K sozalenuy... To, chto y Zeni net dostoinih sopernikov, ne znachit, chto vse, chto on delaet - bezyprechno. Est prekrasnyi figyrist, kotorogo isportil Avdish, naychiv ego viliat bedrami i rastopirivat paltsi v raspaltsovky... Ia etot yzas v «Bolero» ymirat bydy - ne zabydy... Eto z nado bilo TAK «Bolero» ispoganit... I posle etogo nachalis perepevi na temy «A ia i tak ymeu...». Vse bolshe rabotaet konuktyra, a nastiashih interesnih programm net. Tolko ne kidaite pomidorami:-)) Eto vse IMHO.
Amie: Плющенко надо идти к Тарасовой. Она ему не программу, а конфетку сделает.
Miha: она его в жизни не возмет после всей грязеобливаловки
user: Зачем еду куда-то идти? Он нашел свою победную формулу и » макет» программы, в котором ему удобно. Cудьи всем довольны.
Evita: Da net, dymau, TAT s ydovolstviem vziala bi ego. Da on sam k nei ne poidet. On stolko raz klialsia v lubvi k Mishiny i Sankt-Peterbyrgy, chto... ny sami ponimaete. A TAT prakticheski vsem pomogaet, kto prosit.
Grunya: ТТ и ЕП не будут работать вместе. Причин тому масса.
Николь: цитатаЗачем еду куда-то идти? Он нашел свою победную формулу и » макет» программы, в котором ему удобно. Cудьи всем довольны. Но это сейчас судьи всем довольны. У Санду ксати произвольная программа с очень большим потенциалом. И кто знает, может быть на том же финале Гран-При судьи будут больше довольны ей, нежели программой Плющенко. Хорошо, что Санду все время заваливает свои программы. С этим нам повезло. А что было бы если бы он хоть раз её не завалил? (ответ - финал Гран-При прошлый год). Плющенко хватило тогда здорово. Поэтому Плющенко, будучи талантливым фигуристом, просто необходимо улучшать хореографию. Вон Веерок как после Тарасовой закружился. Ещё чуть-чуть и обойдёт Плюща.
user: Николь пишет: цитата Хорошо, что Санду все время заваливает свои программы. С этим нам повезло. А что было бы если бы он хоть раз её не завалил? (ответ - финал Гран-При прошлый год). Вон Веерок как после Тарасовой запрыгал. Ещё чуть-чуть и обойдёт Плюща. Как запрыгал Веер? Он и «до» Тарасовой прыгал все, что прыгает сейчас. Это » чуть-чуть»- как минимум один четверной+ стабильность всех остальных элементов( желательно, уровней 2 и3) + отменная физ. подготовка( не увядать к концу прораммы)+ две супер программы. Почти mission impossible, imho, за оставшееся до Турина время, а на после рано загадывать. Я не помню, чтобы Плющенко проигрывал Санду по компонентам, в тч по хореографии.
Николь: Я уже исправила «запрыгал» на «закружился» (я неправильно выразилась). Я имела в виду хореографию. цитатаЯ не помню, чтобы Плющенко проигрывал Санду по компонентам, в тч по хореографии. Но это в тот раз было по технике. А кто знает, что судьям взбредёт в голову на этот раз. И у Санду и у Плющенко новые программы в этом сезоне. А то, что у Плющенко хромает хореография - это моё ИМХО.
Вероника: цитатаХорошо, что Санду все время заваливает свои программы. С этим нам повезло. А что было бы если бы он хоть раз её не завалил? (ответ - финал Гран-При прошлый год). Для Николь: Прошлогодний финал ГП – крайне неудачный пример. Плющенко проиграл тогда потому, что сделал лишний каскад, т.е., фактически, потому, что слишком хорошо катался. цитатаВон Веерок как после Тарасовой закружился. Ещё чуть-чуть и обойдёт Плюща. Угу, вот только усложнит программу, улучшит skating skills, choreography, interpretation т.д. и т.п., в общем, как только, так сразу :)
Николь: Я не собираюсь с вами спорить, просто это моё мнение. И я искренне желаю Плющенко дальнейших побед.
user: Вероника пишет: цитатаулучшит skating skills, choreography,interpretation, в общем, как только, так сразу :) С этим у него как раз все в порядке и хореография, осмелюсь сказать, лучше, чем у Плющенко, imho. Ocталось убедить в этом судей.
Вероника: user пишет: цитатаС этим у него как раз все в порядке и хореография, осмелюсь сказать, лучше, чем у Плющенко, imho. Ocталось убедить в этом судей. Вот, вот, а так как судьи почему-то считают собственную точку зрения более важной, чем мнение участников и-нет форумов, то …:) (Только не считайте, пожалуйста, мои слова неуважением к Вашему мнению :)
user: Николь пишет: цитатаНо это в тот раз было по технике. А кто знает, что судьям взбредёт в голову на этот раз Это уже миллион раз обсуждалось. Ничего не произошло с головами судей- правила надо знать!
Grunya: По новой системе судейства оценка за хореографию и презентацию напрямую зависит от выполненных (невыполненных) элементов. У Вейра на CoR оценка за компоненты была меньше, чем у Плющенко только потому, что он не выполнил все прыжки, а вовсе не потому, что его программы хуже (ИМХО, намного лучше и интереснее).
fazan: Для user: Что касается Вейра - улучшения всего - skating skills, interpretation, choreography etc. -хочется посмотреть, что от всего этого останется, если он добавит в любую свою программу хоть один четверной прыжок, который, как известно, съедает половину времени и сил, отпущенных фигуристу на программу... А насчет сил - Джонни на этот счет не обольщается. Когда я спросила его, почему его все называют » a kid», хотя он всего на полтора года моложе Плющенко, он ответил : » Because I’m a kid! I’m little and sweet!» Может, и неплохо быть маленькой деточкой, но, судя по его прокату на Marshall’s, силенок действительно маловато... fazan
user: Вероника пишет: цитатаuser пишет: цитата С этим у него как раз все в порядке и хореография, осмелюсь сказать, лучше, чем у Плющенко, imho. Ocталось убедить в этом судей. Вот, вот, а так как судьи почему-то считают собственную точку зрения более важной, чем мнение участников и-нет форумов, то …:) Учитывая, что Вейр появился в американскй взрослой команде только прошлой зимой, можно сказать, что судьи семимильными шагами приближаются к мнению наиболее прогрессивных участников всевозможных форумов.
user: fazan пишет: цитатаДля user: Что касается Вейра - улучшения всего - skating skills, interpretation, choreography etc. -хочется посмотреть, что от всего этого останется, если он добавит в любую свою программу хоть один четверной прыжок, который, как известно, съедает половину времени и сил, отпущенных фигуристу на программу... Поэтому в моем сообщении и сказано » mission impossible». Почти.... Я так понимаю, что хореография обсуждается, как она есть на сегодняшний день, а не на момент, когда Джонни прыгнет четверной тулуп, а Плющенко вообше откажется от тройных.
Olga: В качестве резюме могу предложить такой «макет» для того, чтобы почти визуально представить себе ситуацию: программа с тройными - одна ступень, с 3,5А - следующая, с четверным/ми - следующая. Фишка в том, что КАЖДАЯ ИЗ ЭТИХ СТУПЕНЕЙ выше предыдущей Такая вот неровная лесенка со все увеличивающейся крутизной. А всякие там бедра, руки-ноги, уши-хвост - спорить можно до хрипоты, и каждый мало-мальски знакомый по своему собственному опыту с работой у станка (хореографического ) да с хорошо подвешенным языком обоснует вам любое ИМХО
Anathema: Но ведь в фк кроме многооборотных прыжков есть и многое другое, не менее важное. Поэтому ступени тут какие-то кривоватые получаются :) Лично мне трудно назвать Плющенко лучшим. Просто лучшим во всем. Хотя в чем-то - бесспорно.
Anathema: Так вот если бы да кабы - то есть кабы Вейр да скаканул на четыре - на мой взгляд, ситуация для Плющенко сложилась бы не самым приятным образом. Да, это все гипотезы и мечты. Но Вейр тренируется как минимум на шесть-семь лет меньше того же Плющенко, и эти годы значительны, так как в подростковом возрасте намного трудней прийти к тому, что от зубов отскакивает у ребенка. Мальчик, начав кататься только в 12, сумел за достаточно короткий для фк период показать более чем отличные результаты. Что будет дальше, никто не знает.
Вероника: Grunya пишет: цитатаПо новой системе судейства оценка за хореографию и презентацию напрямую зависит от выполненных (невыполненных) элементов. У Вейра на CoR оценка за компоненты была меньше, чем у Плющенко только потому, что он не выполнил все прыжки, а вовсе не потому, что его программы хуже (ИМХО, намного лучше и интереснее). Ой ли? Вспомните хотя бы прошлогодний Кубок России. Сколько там Е.П. «навалял»? А за падение, а не просто невыполнение элемента, со 2-й части оценок точно снимают (с первой, естественно, тоже). Тем не менее, оценки за хореографию, skating skills и т.п. у него были очень высоки. Кстати, Плющенко на Кубке-2004 тоже далеко не все элементы выполнил :) Например, с пресловутого четверного, отсутствие которого якобы и не дает Вейру победить Е.П., в короткой он (Е.П.) упал, а в произвольной приземлил на две ноги. ИМХО – это, конечно, замечательно, но пока оно не совпадет с мнением судей, ИМХО оно и останется. user пишет: цитатаУчитывая, что Вейр появился в американскй взрослой команде только прошлой зимой, можно сказать, что судьи семимильными шагами приближаются к мнению наиболее прогрессивных участников всевозможных форумов. Ну, если Вы считает, что вхождение во взрослую сборную страны в 20 лет – это «семимильные шаги»…:)
Olga: Anathema пишет: цитата Поэтому ступени тут какие-то кривоватые получаются :) Конечно, кривоватые Но смысл в том, что переход с одной ступени на другую берет столько сил и времени, что «взять с собой» в предыдущей ступени и сохранить (!) все прочие умения и навыки часто становится непосильной задачей.
Vladimir aka ~: сейчас в меня полетят помидоры, но я не понимаю, хоть убейте, почему идет сравнение Вейр-Плющенко? Судя по инфе с сайта Ламбьеля, он очень быстро восстанавливается и, если не к Турину, то уж к Москве войдет в форму. Вот этот уж действительно skater’s skater
user: Вероника пишет: цитатаuser пишет: цитата Учитывая, что Вейр появился в американскй взрослой команде только прошлой зимой, можно сказать, что судьи семимильными шагами приближаются к мнению наиболее прогрессивных участников всевозможных форумов. Ну, если Вы считает, что вхождение во взрослую сборную страны в 20 лет – это «семимильные шаги»…:) Вы уверены, что прочитали сообшение и поняли его
Вероника: user пишет: цитатаВы уверены, что прочитали сообшение и поняли его Да. А вот Вы мое, похоже, не поняли
user: Для Вероника: Хм... во- первых, для человека, впервые вставшего на коньки в 12 лет, попадание в сборную в 20- очень быстрый результат. Во-вторых, cмысл моего сообщения в том, что у судей к Вейру- » любовь с первого взгляда» и введение новой системы , похоже, ее усилило.
Вероника: Для user: 12-летний подросток учится всему в разы быстрее, чем 4-5 летний малыш. В столь юном возрасте развиваются в основном базовые навыки, типа координации, которые можно развить и без ФК (или они от природы имеются в наличии). Нет, Вейр молодец, я не спорю. Но то, что он вошел в сборную в том возрасте, когда Е.П. был уже чемпионом мира, – факт, то, что Д.В. отстает от Е.П. на 25 баллов даже при благосклонной к нему (Вейру) системе судейства и при том, что программы ему ставит специалист, считающийся лучшим в этом деле, - тоже факт.
user: Вероника пишет: цитата12-летний подросток учится всему в разы быстрее, чем 4-5 летний малыш. Девушка, извините, после этой фразы у меня пропало желание прокладывать БАМ в непроходимой тайге ваших мыслей.
Вероника: user пишет: цитатаДевушка, извините, после этой фразы у меня пропало желание прокладывать БАМ в непроходимой тайге ваших мыслей. И слава богу, юноша! В интеллектуальной сфере моя тайга все-таки много лучше, чем Ваша пустыня. А вы на коньках-то кататься умеете? Или все больше по строительству нерентабельных ж\д магистралей специализируетесь? Может, хоть на каток сходите, посмотрите, чем занимается младшая группа, и сравните с тем, что и как катают во «взрослой» группе здоровья, где люди недавно встали на коньки? Или хотя бы просто во дворе с маленькими детишками пообщайтесь.
Vladimir aka ~: Вероника пишет: цитата Но то, что он вошел в сборную в том возрасте, когда Е.П. был уже чемпионом мира, – факт, то, что Д.В. отстает от Е.П. на 25 баллов даже при благосклонной к нему (Вейру) системе судейства и при том, что программы ему ставит специалист, считающийся лучшим в этом деле, - тоже факт. вообще-то в такой стране как Америка в 20 лет в сборную еще попасть надо. В России, конечно, тоже, но Плющенко, а чуть раньше - Ягудин - исключения из правил, и не более того. Попасть в сборную в 20 лет - НОРМАЛЬНО. И никаких бонусов более раннее попадание туда не дает. А вот то, что Вейр с первого захода занял пятое место на ЧМ это уже не норма. Да, Плющенко с первого раза стал третьим. Что ж, тоже не норма. А то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт. Та же Бутырская 99-го и 2002-го годов. Как говорится, раньше сядешь-раньше выйдешь В Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну...Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились
Вероника: Vladimir aka ~ пишет: цитатавообще-то в такой стране как Америка в 20 лет в сборную еще попасть надо. В России, конечно, тоже, но Плющенко, а чуть раньше - Ягудин - исключения из правил, и не более того. Попасть в сборную в 20 лет - НОРМАЛЬНО. И никаких бонусов более раннее попадание туда не дает. А вот то, что Вейр с первого захода занял пятое место на ЧМ это уже не норма. Да, Плющенко с первого раза стал третьим. Что ж, тоже не норма. Так в том-то и дело, что обсуждался не Вейр сам по себе, а Вейр в сравнении с Плющенко. Vladimir aka ~ пишет: цитатаА то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт. Не факт, конечно. Поэтому не факт, что Вейр будет прогрессировать. А вот то, что с возрастом все сложнее становится учить новые элементы, – факт. Если Вейр станет исключением из этого правила – замечательно, но пока все сводится к «если бы кабы…» Vladimir aka ~ пишет: цитатаВ Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну... Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились Полностью согласна. Но стоит ли считать Вейра основным из них?
Vladimir aka ~: Вероника пишет: цитатацитата А то, что он отстает...Думаете, чем дальше, тем все всегда становятся лучше? не факт. Не факт, конечно. Поэтому не факт, что Вейр будет прогрессировать. А вот то, что с возрастом все сложнее становится учить новые элементы, – факт. Если Вейр станет исключением из этого правила – замечательно, но пока все сводится к «если бы кабы…» Я имел в виду, что рано начав выигрывать, можно так же рано начать проигрывать. Это касалось Плющенко. Вероника пишет: цитатацитата В Дортмунде Плющенко был лучшим, но не на две головы и даже не на одну... Да, с уходом Ягудина у него исчезли конкуренты, но сейчас они снова появились Полностью согласна. Но стоит ли считать Вейра основным из них? Нет, конечно. См. чуть выше про Ламбьеля.
Вероника: Вероника пишет: цитатаЯ имел в виду, что рано начав выигрывать, можно так же рано начать проигрывать. Это касалось Плющенко. Я поняла, что Вы имели в виду Е.П., но ведь Ваши слова с таким же успехом можно отнести и к Вейру. В общем, все опять сводится к сфере гипотетического – может быть, может не быть :) Надо посмотреть, что будет. Vladimir aka ~ пишет: цитатаНет, конечно. См. чуть выше про Ламбьеля. Ламбьель и мне кажется более интересным фигуристом. Но очень уж он нестабилен.
Vladimir aka ~: Вероника пишет: цитатаЯ поняла, что Вы имели в виду Е.П. Согласен, явсего лишь хотел сказать, что 25 очковздесь и сейчас не имеют значения Вероника пишет: цитатаЛамбьель и мне кажется более интересным фигуристом. Но очень уж он нестабилен. Ну, Плющенко в последнее время тоже много падает
user: Вероника пишет: цитатачто и как катают во «взрослой» группе здоровья, где люди недавно встали на коньки? Катают никак. цитата 12-летний подросток учится всему в разы быстрее, чем 4-5 летний малыш. В столь юном возрасте развиваются в основном базовые навыки, типа координации, которые можно развить и без ФК (или они от природы имеются в наличии). цитата Предположение, что в переходном возрасте( от 12) можно быстрее и легче качественно освоить базовые навыки катания и технику исполнения элементов, чем в детском возрасте- абсурд. Вейр-исключение из правил, для девушек, думаю, подобное вообще невозможно.
Е.Романова: Стефан просто НОВЫЙ фигурист, со своими плюсами и минусами. В этом он может и интереснее и ЕП или еще кого-нибудь. Но только в этом.
Е.Романова: http://www.newsinfo.ru/static/87219.html
Вероника: Vladimir aka ~ пишет: цитатаСогласен, явсего лишь хотел сказать, что 25 очковздесь и сейчас не имеют значения Правильно, какая разница - 5 очков, 25... ведь главное не победа, а участие :) Vladimir aka ~ пишет: цитатаНу, Плющенко в последнее время тоже много падает Увы, Вы правы. Но он падает в худшем случае на второе место, а Ламбьель, не падая, занимает 4-е. Впрочем, я им обоим от всей души желаю никогда не падать – жалко мне их, лед ведь жесткий user цитатаКатают никак. А как катается младшая группа ФК, видели? Не видели. 4-5 летнему ребенку трудно объяснить даже, где у него правая, а где левая нога, не то что куда и как эти ноги нужно переставлять. В этом возрасте не столько катаются, сколько по льду ползают. На четвереньках. Таким маленьким в основном координацию, равновесие, гибкость, выносливость и т.п. развивают. Т.е. все то, что, в принципе, можно развить и без ФК. А собственно разучивание сложных элементов, серьезные тренировки начинаются позже. Вон, Саша Коен пришла в фигурное катание из гимнастики в 7 лет, а серьезно начала им заниматься только в 10, но все быстро наверстала, чему вряд ли стоит удивляться, особенно учитывая ее гимнастическую подготовку. 10-12 летние ребята, которые в своих конечностях уже не путаются и понимают объяснения тренера, в одно-два занятия осваивают то, на что у 4-5-6-летних уходят многие месяцы. Другое дело, что дети, начавшие заниматься в 4 года, к 12 годам уже очень много чего умеют, и умения эти «вколочены» в них не на сознательном уровне, а на подсознательном, что принципиально важно при исполнении особо сложных элементов. И в 4 природу, конечно, исправлять много легче, чем в 12. Вспомните хотя бы историю ФК, когда на льду катались не мальчики и девочки, а мужчины и женщины. Разве базовые навыки катания у них были хуже, чем у нынешних спортсменов? :)
Olga: Господа, да о чем вы? Фигкатанием нужно начинать заниматься в 4-5 лет, а Вейр, Коэн - это только исключение из правил, подтверждающие данное правило. А этих «наверставших» видеть приходилось - грустное зрелище. Вейр, повторяю, исключение, которое, кстати (!), никто не проверял, а пресса тиражирует этот эксклюзив в каждом интервью Гы. Что касается темы Плющенко vs кто угодно, то соперником на самом деле является любой вышедший на лед, потому что это покрытие скользкое. Ламбьель (ИМХО) без своих вращений малоинтересен, гораздо менее, чем, к примеру, Абт. И попробуйте аргументированно и без эмоций доказать обратное . Если Плющ катает ровно и без срывов - равных ему нет по коньку. Может, я, конечно, не заметила кого-то
Е.Романова: Я тоже не понимаю такого восторженного отношения к Ламбиелю. Ну что в нем такого интересного кроме великолепных вращений и национальности?
Olga: Ну, фигурист он отличный, с «кошачьими» в смысле с мягкими приземлениями и хорошей техникой. Но стиль - на любителя А что у него не так с национальностью?
Вероника: Любой стиль – на любителя, что Плющенко, что Ягудина, Ламбьеля, Сандю и т.д. Причем часто одни не любят фигуриста именно за то, за что другие обожают. Это нормально, полагаю. Мне, например, очень не нравится Вейр с его, мягко говоря, женским по стилю катанием и фигурой. Ну что делать, тенденция сейчас такая, и не только в фигурном катании (вернее, оно как раз пока худо-бедно держится). Но, в конце концов, неприятие такой тенденции – моя проблема, а не Вейра :) Что касается Ламбьеля, то, помимо указанных Ольгой достоинств, мне нравится в нем отточенность и элегантность движений. Красиво мальчик танцует :)
Е.Романова: Никто не спорит, что Ламбиель хороший фигурист с несомненными достоинствами, но называть его skater’s skater мягко говоря преждевременно. А с национальностью все нормально, он европеец и нероссиянин, это уже интересно.
user: Вероника пишет: цитата Не видели. 4-5 летнему ребенку трудно объяснить даже, где у него правая, а где левая нога, не то что куда и как эти ноги нужно переставлять. Пожалуйста, перестаньте описывать дебилов. Мой годовалый ребенок без труда показывал правую( левую)ручку( ножку). А в 5 с хвостиком научился читать. Так развиваются все нормальные дети, у родителей которых есть на них время. А по теме Olga уже ответила.
Вероника: user пишет: цитатаПожалуйста, перестаньте описывать дебилов. Мой годовалый ребенок без труда показывал правую( левую)ручку( ножку). А в 5 с хвостиком научился читать. Так развиваются все нормальные дети, у родителей которых есть на них время. Рада, что Ваш ребенок так здорово и не по годам развит. А у обыкновенных детей, которые, по Вашему определению, «дебилы», четкое ощущение право-лево формируется годам к семи, если ребенок правша, если левша – позже. Почитайте какую-нибудь книжечку по возрастной психологии, что ли. Или хоть с учителями младших классов поговорите.
user: Е.Романова пишет: цитатаСтефан просто НОВЫЙ фигурист, со своими плюсами и минусами. В этом он может и интереснее и ЕП или еще кого-нибудь. Но только в этом. Новый фигурист? Я помню его на ЧЕ в Братиславе 4года назад. Если не ошибаюсь, он вошел там в десятку.
Е.Романова: В Братиславе он был девятым. А Будапеште не вошел в пятерку. Не нужно передергивать и пытаться исказить смысл фразы. Как претендент на высшие награды мировых первенств ( которых кстати говоря у него еще не было) он новый.
user: Е.Романова пишет: цитатаНе нужно передергивать и пытаться исказить смысл фразы. Да о чем вы? Ваша фраза была процитирована один к одному, без искажений. Уж извините, откуда мне было знать, что фигуристы становятся » новее» и » интереснее» , когда начинают претендовать на » высшие награды мировых первенств».
Vladimir aka ~: Вероника пишет: цитата Но он падает в худшем случае на второе место, а Ламбьель, не падая, занимает 4-е. четвертым в Дортмунде он стал, падая Е.Романова пишет: цитатаНикто не спорит, что Ламбиель хороший фигурист с несомненными достоинствами, но называть его skater’s skater мягко говоря преждевременно. может, мы по-разному понимаем это выражение?
Olga: Вероника пишет: цитатаКрасиво мальчик танцует :) Вы прямо как моя мама: «Плющенко здорово танцевал» Ламбьель тоже не танцует. Он не танцор, он - одиночник, а они все катаются. Уж извините за занудство Что касается темы «право-лево» (или «сено-солома», если так кому понятнее), то в пять лет ребенок не только соображает, где чего, но и то, что троллейбус, автобус, автомобиль и т.п. - это транспорт, а если не соображает, то user прав
Grunya: Для Вероника: Вы, уважаемая барышня с фанатского форума Е.Плющенко, меня не поняли, но доказывать вам что-то не имеет смысла, ибо это бесполезно. Просто несколько ремарок: 1. Я прекрасно помню прошлогодний CoR и оценки «навалявшего» Плющенко, но его оценки за хореографию были бы выше, если бы он, как вы изволили выразиться, не «навалял». То же относится и к Джонни на турнире этого года. Если бы судьи могли оценить постановку программ, не отвлекаясь на качество исполненных элементов, то по моему наискромнейшему имхо, Вейр в короткой и Смалун в произвольной были бы в оценке за хореографию впереди планеты всей. 2. Вейр катается 8 лет, Плющенко – 18. При этом встать на коньки в 12 намного сложнее, чем в 4. Поэтому сравнивать их подготовку на данный момент вообще, по-моему, не стоит, потому как в силу объективных причин они находятся на разных ступенях развития. 3. Чтобы вам полегчало, Плющенко – один из моих любимых фигуристов.
Вероника: цитатачетвертым в Дортмунде он стал, падая Вы правы. Склероз, прошу извинить. Olga пишет: цитатаВы прямо как моя мама: «Плющенко здорово танцевал» Ламбьель тоже не танцует. Он не танцор, он - одиночник, а они все катаются. Уж извините за занудство Жаль, что Ваша мама знает русский язык лучше Вас. Танец - ряд телодвижений, исполняемых в определенном темпе и ритме в такт музыке (толково-словообразовательный словарь под редакцией Ефремовой). Olga пишет: цитатаЧто касается темы «право-лево» (или «сено-солома», если так кому понятнее), то в пять лет ребенок не только соображает, где чего, но и то, что троллейбус, автобус, автомобиль и т.п. - это транспорт, а если не соображает, то user прав Ольга, советую Вам, как и юзеру, попытаться прочесть хотя бы методичку для учителей начальных классов или пообщаться с тренерами, учителями, надеюсь, тогда поймете, о чем идет речь. Конечно, вполне возможно, у Вас нет времени на подобные глупости, ведь Вы и так все знаете, тогда можете провести простой опыт, который займет у Вас минут 10: соберите человек восемь детей пяти-шести лет и попробуйте заняться с ними, скажем, строевой подготовкой (ну там повороты направо-налево, которые надо выполнять быстро, а не после долгих раздумий, а кой же рукой я ем, перестроения и т.п.).
Вероника: Для Grunya: Уважаемая девушка со спортс.ру. (делаю такое заключение по весьма характерному тону Ваших высказываний), извините, действительно не поняла, что целью нашей дискуссии являлось доказательство чего-либо кому-либо. Я, увы, полагала, что имел место просто обмен мнениям. Однако не могу не отметить, что Вы проявили мудрость, оставив эту затею. Отнюдь не ввиду того, что доказать мне что-либо проблематично - уверяю Вас, если бы Вы привели какие-нибудь доказательства, не имеющие сослагательного наклонения, это бы у Вас прекрасно получилось! А ввиду общей бесполезности затеи – зачем расстраивать драгоценные усилия на меня, простого любителя ФК (неужели мое мнение имеет для Вас такое значение??), когда всю энергию надо направить на то, чтобы доказать судьям, что если бы кабы, то все было бы совершенно по-другому. Они, как правило, люди упертые, с не слишком развитой фантазией, поэтому лучше не отвлекаться на пустяки и сосредоточиться на главном. Также хочу Вас успокоить, что мне легко (или тяжело) вне зависимости от Ваших чувств к Плющенко, Вейру, Ламбьелю, Жуберу, Абту, Ягудину, Урманову, Панину-Коломенкину, а также любым другим историческим и не очень личностям, явлениям и событиям. Чего и Вам от всей души желаю. P.S. Можно маленький вопрос? Почему именно «барышня (кстати, я замужем) с фанатского форума Плющенко»? Я и на других форумах порой оставляла одно-два сообщения, иногда даже больше. Может быть, переслать Вам список всех интернет-конференций, на которых я когда-либо появлялась, чтобы могли обращаться по всей форме, раз она Вам так понравилась? Не могу гарантировать, что вспомню все форумы, куда заглядывала, но половину – наверняка.
Olga: Вероника пишет: цитатаЖаль, что Ваша мама знает русский язык лучше Вас. Гы. Дело не в знании или незнании языка (родной у меня - русский, но говорю я на нем практически только дома). Не знаю, как там в начальных классах (мне случалось обучать науке физике старших), но из людей, проведших значительный отрезок жизни в фигурном катании (а не наблюдая его по телевизору) никто и никогда не скажет на одиночника «танцует». Это как хитрый такой «тест» на «профпригодность» или на знание (в данном случае - незнание) матчасти Не знаю, зачем заниматься строевой подготовкой с детьми 5-6 лет Но те малыши, которых тренирует моя дочка, не путают не только право-лево, но и сальхов с тулупом. А вообще дискуссия ушла куда-то в сторону, так что позвольте откланяться.
Нателла: Да, девушка, даже мое ангельское терпение лопнуло Вероника пишет: цитатаЖаль, что Ваша мама знает русский язык лучше Вас. Танец - ряд телодвижений, исполняемых в определенном темпе и ритме в такт музыке (толково-словообразовательный словарь под редакцией Ефремовой). Знать русский язык - это хорошо, но когда появится словарь по фигурке, поставьте его на полку рядом с Ефремовой. А пока позвольте сообщить, что не всякий «ряд телодвижений, исполняемых в определенном темпе и ритме в такт музыке» является танцем. К примеру показ мод, аэробика, марширование солдат под песню, и т.д. и т.п. То, что делают одиночники и, кстати, парники, называется «представлять программу». Словом «танцуют» можно назвать только телодвижения танцоров. Мелочь? Возможно. Но по таким «мелочам» сразу становится видно, насколько человек разбирается в том, о чем говорит. Вероника пишет: цитатасоберите человек восемь детей пяти-шести лет и попробуйте заняться с ними, скажем, строевой подготовкой (ну там повороты направо-налево, которые надо выполнять быстро, а не после долгих раздумий, а кой же рукой я ем, перестроения и т.п.). Не докажет такой опыт то, что Вы утверждаете. Взрослые тоже часто путают право-лево, когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. А у маленьких детей внимание в принципе более рассеянно. Так что, если они и будут ошибаться, то по другой причине.
Вероника: Для Olga: Ольга, знаете, мой отец-моряк вместо «компас» говорит «компАс», а вместо «кухня» - «камбуз», но я, несмотря на то, что прожила с ним почти всю жизнь, все же нашла в себе силы не коверкать русский язык, во всяком случае, до такой степени. Впрочем, Вы правы, этот «обмен мнениями» к заявленной теме не имеет уже даже отдаленного отношения. Извиняюсь.
Olga: Вероника пишет: цитатамой отец-моряк вместо «компас» говорит «компАс» Вы так ничего и не поняли. Мы не о русском языке, а о том, что незнание «матчасти» бросается в глаза. Как говорят фигуристы, «мастерство не пропивается» ...
Grunya: Для Вероника: Ох, как вас несет, замужняя. Боюсь, такой поток сознания мне не переварить. Присоединюсь к Ольге, удалюсь.
Вероника: Для Нателла: Не нравится Ефремова, могу привести Ожегова :) Танец – 1) искусство пластических и ритмических движений тела; 2) ряд таких движений, исполняемых в собственном темпе и ритме в такт музыке, а также музыкальное произведение в ритме и стиле таких движений. Русский язык богат и многозначен. «Танцевать» могут не только танцовщики, но и фигуристы, журавли и бабочки на лугу. С другой стороны, иногда смотришь на какого-нибудь «танцовщика» и назвать его телодвижения «танцем» язык не поворачивается. Нателла пишет: цитатаНе докажет такой опыт то, что Вы утверждаете. Взрослые тоже часто путают право-лево, когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. А у маленьких детей внимание в принципе более рассеянно. Так что, если они и будут ошибаться, то по другой причине. Так, все страньше и страньше. Вот, Ольга, например, с точкой зрения которой Вы вроде бы согласны (или все-таки нет?), пишет, что малыши, которых тренирует ее дочка, «не путают не только право-лево, но и сальхов с тулупом». Вы же утверждаете, что даже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии? :) «когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу». Простите, эту Вашу фразу не поняла. Я ничего не писала про концентрацию внимания на нескольких вещах одновременно.
Вероника: Для Olga: Разделяю Ваши чувства. Я хотела сказать, что не все считают нужным употреблять профессиональный жаргон, даже когда вращаются в определенной среде. Тем более, если профессиональный термин недостаточно хорошо отражает мысль, которая имелась в виду. Разницу между «катается» и «танцует» с точки зрения русского языка Вы, думаю, чувствуете?
Leo: Вы стали затрагивать очень серьёзные вопросы. А готовы ли обсуждать их здесь. Что касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu). Что касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно. И ещё, мы почему-то, иногда мыслим в пределах устоявшейся парадигмы и считаем её неопровержимой на века. Да, может быть на наш век её хватит, но это не значит, что она неопровержима навсегда.
Leo: Вероника и др.: Вы стали затрагивать очень серьёзные вопросы. А готовы ли обсуждать их здесь. Что касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu). Что касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно. И ещё, мы почему-то, иногда мыслим в пределах устоявшейся парадигмы и считаем её неопровержимой на века. Да, может быть на наш век её хватит, но это не значит, что она неопровержима навсегда.
Leo: Извините за повтор, ошибочка вышла.
Leo: Вероника пишет:Вы же утверждаете, что даже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии. Девушка, закончила МГУ мех-мат, солистка танцевального коллектива. Долго путала, да и сейчас может ошибиться, где право, где лево. Вопрос? Она с отклонениями в развитии?
Olga: Leo пишет: цитатаЧто касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Согласна. Просто сейчас мы исходим из имеющегося опыта и того, с чего начало и во что превратилось ф.к. за тот промежуток нашей жизни, когда мы в нем находились (находимся). Согласитесь, что если раньше смена уровней (если хотите, типа ф.к.) происходила раз примерно в 10 лет, то сейчас скорость этой сменяемости возросла, уменьшив этот период как минимум в два раза. Вот и начинаешь рассчитывать, сколько лет надо, чтобы набрать необходимый «багаж», в том числе опыта, чтобы успеть в нужное время в нужное место.
Вероника: Leo пишет: цитатаЧто касается танцевать у одиночников или парников программу, то это вопрос, не обсуждаемый даже с известными словарями. Думаю, не надо объяснять, что есть словари профессионалов и они довольно часто одни и те же слова из общеобразовательных, уточняют и трактуют в соответствии с конкретным видом деятельности. Если вы не нашли такого словаря, то хотя бы не спорьте и слушайте тех людей, которые провели на льду пару десятков лет (хотя бы и Olgu). Фраза «он красиво представляет свою программу» выглядит нелепо и не отражает смысла того, что я хотела сказать. Про термин «катается» я высказалась выше. Если вы настаиваете на повсеместном употреблении профессионального жаргона, то, например, Ваша невинная просьба подстричь сзади волосы в парикмахерской должна звучать так: «Подстерегите мне задок», если спереди - то «передок». Естественно, Вы можете говорить так, как Вам удобно, однако и за мной оставьте такое право, а также право «слушаться» тех, кого я считаю нужным. Leo пишет: цитатаЧто касается обсуждения вопроса, когда лучше обучать детей различным видам спорта (и в частности, ФК), то это не так просто, как кажется на первый взгляд. Этот вопрос как раз толком и не обсуждался, все свелось к тому, когда дети начинают чувствовать право и лево. Leo пишет: цитатаДевушка, закончила МГУ мех-мат, солистка танцевального коллектива. Долго путала, да и сейчас может ошибиться, где право, где лево. Вопрос? Она с отклонениями в развитии? Лео, я немного иронизировала. В ответ на мою фразу о том, что дети в четыре-пять лет часто путают право и лево, один из участников форума заявил, что такие дети – дебилы. Собственно, именно с этого и началась пикировка.
Grunya: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=7075
Вероника: Leo пишет: цитатаМожно, конечно, высказывать свое мнение, но тогда не надо это делать так агрессивно. Что ж, Вы правы. Несколько раздраженная высказываниями одних участников форума, я стала общаться в некорректном тоне с другими, вернее, другой. Прошу прошения у Ольги.
Leo: Для Olga: Да, конечно, в принципе с некоторыми вашими доводами согласен. Вообще, за раннюю специализацию стали биться примерно 30 лет назад. Но вот в чём одна из проблем. Начиная очень рано специализироваться, ну какой вид спорта ещё для контраста взять. Ну, например, тяжёлая атлетика. К 14-15 годам деформируются позвоночные диски и в перспективе человек - калека. В любимом ФК. Раннее обучение многооборотным прыжкам способствует развитию сильнейшей асимметрии, и что страшнее, из-за частых падений смещение в позвоночнике, вплоть до грыжи дисков. Далее из-за неправильных нагрузок зоны роста в этот период деформируются, соответственно постоянные боли и нарушение техники. Это в первом приближении. Могу приводить ещё кучу доводов, заставляющих задуматься о пользе или вреде ранней специализации, но самое главное, а правильно ли вообще построена система подготовки. Закончился массовый приток, т.е. естественный отбор в ФК. А мы, тем не менее, из оставшихся очень многих теряем. Если этот форум серьезный и нас интересует не только кто как выглядит, хотя и это в ФК очень важно, то может быть стоит задуматься, почему это происходит? Или это не наш вопрос? А по поводу успеть, гарантирую, к 17 годам можно сформировать фигуриста, готового выдержать нагрузки ещё 10-15 лет, не отставая ни в каких элементах техники.
Leo: Вероника пишет: Естественно, Вы можете говорить так, как Вам удобно, однако и за мной оставьте такое право, а также право «слушаться» тех, кого я считаю нужным. Нет проблем. Действительно, естественно, мы оставляем эту тему в покое. Но всё-таки подумайте, вы на форуме ФК.
user: Вероника пишет: цитатаВ ответ на мою фразу о том, что дети в четыре-пять лет часто путают право и лево, один из участников форума заявил, что такие дети – дебилы. Будьте, пож-та, точны. Вами было сказано следующее: » 4-5 летнему ребенку трудно объяснить даже, где у него правая, а где левая нога, не то что куда и как эти ноги нужно переставлять.» Разницу видите? А то получается как в том анекдоте, где мамаша интересовалась, в каком возрасте нужно начинать воспитывать ребенка.
Вероника: Для user: Под словом «объяснить» я имела в виду «дать ребенку некие навыки, которые он сможет основательно усвоить и стабильно демонстрировать (воспроизводить) при необходимости». Надо было так написать, иначе не понятно?
user: Вероника пишет: цитатаПод словом «объяснить» я имела в виду «дать ребенку некие навыки, которые он сможет основательно усвоить и стабильно демонстрировать (воспроизводить) при необходимости». Надо было так написать, иначе непонятно? Что это такое-» некие навыки»? Что понимается под » cтабильно демонстрировать» для этого возраста? К 4-5 годам ребенок прекрасно различает/ демонстрирует лево-право, овощ-фрукт, форхэнд-бэкхэнд и даже тулуп с сальховым. Однако, работать с детьми надо уметь- избегать монотонности, приказов, угроз, переутомления. В противном случае он легко » захлопнется» и перестанет воспринимать информацию.
Нателла: Вероника пишет: цитатаРусский язык богат и многозначен. «Танцевать» могут не только танцовщики, но и фигуристы, журавли и бабочки на лугу. Удивительный человек. Лучше бы спасибо сказали за ликбез, чем так бессмысленно упорствовать. Вам уже несколько раз сказали разные люди: помимо русского языка существует еще и специальная ТЕРМИНОЛОГИЯ (не жаргон!), уважать которую надо не меньше. Если Вы ею пренебрегаете, то Ваши доводы равны пшику, и прикрываться Ожеговым и художественным восприятием действительности бесполезно. Кстати, танцы журавлей в словари русского языка не вписываются, ни по эстетической части, ни по своему назначению Вероника пишет: цитатадаже «взрослые тоже часто путают право-лево». Или вы имеете в виду взрослых с отклонениями в развитии? :) Нет, нормальных взрослых, но когда надо, повторяю быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. Вы на аэробику, к примеру, никогда не ходили? Быстрая музыка, сложные движения, а надо еще со снаряда не навернуться и с соседом не столкнуться. Поэтому когда инструктор кричит «Вправо! Влево!», то пока еще и это сообразишь, зачастую запутаешься. Вероника пишет: цитата«когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу». Простите, эту Вашу фразу не поняла. Я ничего не писала про концентрацию внимания на нескольких вещах одновременно. Это я написала, потому что Вы сама не подумали. А зря. Ставя опыты, надо учитывать все факторы, чтобы не было, как в том анекдоте, когда Василий Иванович с Петькой отрывали крылья мухе. Так что, откройте Ваши книжки по детской психологии и почитайте, что там написано про умение концентрировать внимание.
Vladimir aka ~: Нателла пишет: цитатаВам уже несколько раз сказали разные люди: помимо русского языка существует еще и специальная ТЕРМИНОЛОГИЯ (не жаргон!), уважать которую надо не меньше. Если Вы ею пренебрегаете, то Ваши доводы равны пшику, и прикрываться Ожеговым и художественным восприятием действительности бесполезно. А если одиночник или спортивная пара действительно танцует, то что? Говорить «был бы он не одиночником, я б сказал, что он танцует»? Терминология, конечно, важна, но до маразма не надо доводить. А то получится, как в КВНе. «Нельзя разговаривать с водителем. А у меня дед водитель, так с ним вся семья не разговаривает»
Мурка: Ребята, ребята! Давайте жить дружно. Давайте не будем пытыться доказывать свое мнение с кулаками (или пеной у рта). Как говориться, правы и те и другие. Конечно, Профессионалам трудно говорить «человеческим» языком. Только вот обычные люди вас уже не понимают... Как говорил классик «Бесконечно далеки они от народа». Вот пример из моей жизни. Лет 7 назад нужно было научить тетенек-секретарей из администараций районов области работать с компом. Все объяснялось очень доходчиво, без всяких-там выкрутасов. И тут я расслабилась и (когда необходимо было закрыть все работающие приложения и перезагрузить компьютер) сказала одной даме «А теперь все закройте, выйдите и войдите». Солидная дама покрылась пятнами, встала и пошла к двери.... Я просто остолбенела и, к счастью, быстро поняла смысл произошедшего и смогла все перевести в шутку. После этого случая я стараюсь не козырять терминами.
Е.Романова: А что «Нателла»- это ник, под которым пишет какой-нибудь продвинутый тренер по ФК? И какая разница в каком возрасте ДВ встал на коньки? Почему вопрос вдруг стал таким принципиальным?
Вероника: Господи, user, опять все сначала. Как я уже неоднократно писала, почитайте что-нибудь на эту тему, простенький экспериментик проведите, людей послушайте. Нателла, мое терпение тоже лопнуло. Вы читать умеете? Тут уже целая страница по этому поводу написана, хотите говорить на жаргоне - говорите, но не навязывайте свою манеру изъясняться окружающим, она может показаться им непривлекательной. Профессиональная терминология – это «аксель», «тулуп», «сальхов» и т.п., т.е. слово или словосочетание, точно обозначающее понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы и не связанное с контекстом. А непременное употребление слова «кататься» в данном контексте – именно профессиональный жаргон (некоторые специальным образом выбранные фрагменты общеразговорного языка). Употребление профессионального жаргона в нормальной жизни, тем более в письменном виде, оправдано в том случае, если в литературном языке нет слов, адекватно отображающих нужное понятие. А если то, о чем идет речь, нельзя выразить с помощью жаргона, то употреблять его не просто безграмотно, но и глупо. Нателла, у Вас как с логикой? Вы со мной спорите или соглашаетесь? Я утверждаю, что маленькие дети часто путают право и лево и для подтверждения своих слов предлагаю Ольге провести эксперимент: «соберите человек восемь детей пяти-шести лет и попробуйте заняться с ними, скажем, строевой подготовкой (ну там повороты направо-налево, которые надо выполнять быстро, а не после долгих раздумий, а кой же рукой я ем, перестроения и т.п.)» Вы мне вроде бы возражаете: «Не докажет такой опыт то, что Вы утверждаете. Взрослые тоже часто путают право-лево, когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу». Во-первых, получается, что этой фразой Вы соглашаетесь с моим утверждением (если уж взрослые путаются, то дети – наверняка) Во-вторых, я ничего не писала по концентрацию «на нескольких вещах сразу» и специально предложила самый простенький опыт, чтобы не «загрязнять» его результаты «посторонними» факторами. «Нет, нормальных взрослых, но когда надо, повторяю быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. Вы на аэробику, к примеру, никогда не ходили? Быстрая музыка, сложные движения, а надо еще со снаряда не навернуться и с соседом не столкнуться. Поэтому когда инструктор кричит «Вправо! Влево!», то пока еще и это сообразишь, зачастую запутаешься». Занималась. Видела. Об этом и идет речь (вернее, об аналогичных, но более частных и сложных проблемах у детей). P.S. За хамство и безграмотность благодарить нет желания.
Leo: Вероника, Вы все никак не успокоитесь и почему-то пытаетесь обвинять не согласных с вами в безграмотности. Я сам ненавижу «птичий язык», как я его называю, когда ссылаясь на специфику специалисты используют новые никому непонятные слова. Но по вашему получается, что и конькобежцы танцуют, а не бегут на коньках - это ведь тоже специфические телодвижения, в представлении некоторых, особо одарённых - оригинальный танец. Обратите внимание, вид спорта БЕГ на КОНЬКАХ, а не катание, хотя они не бегут, а катаються. Чувствуете разницу. Поэтому, используя наш многоликий Русский Язык, надо правильно понимать как его использовать. На мой взгляд, Ваша ошибка состоит в том, что во всем известных словарях Вы почему-то посмотрели слово «танец», а не фигурное катание. Понимаете к а т а н и е. Так уж вышло и никакого жаргонизма. Почитайте, полезно. И в этом Ф Катании есть случайно затесавшиеся танцы (шучу).
Вероника: Для Leo: Лео, я уже давно успокоилась, почему не можете успокоиться в частности Вы – не знаю. Мой предыдущий «спич» был ответом на в высшей степени «корректное» сообщение Нателлы. Дискуссию о русском языке и обвинения в безграмотности начала совсем не я. Как я уже неоднократно заявляла, я не стремлюсь переубедить кого-либо в чем-либо, но когда мне по-хамски пытаются навязать свою точку зрению, мягко говоря, не отличающуюся безупречностью, я имею право возразить, согласитесь. «Но по вашему получается, что и конькобежцы танцуют, а не бегут на коньках - это ведь тоже специфические телодвижения, в представлении некоторых, особо одарённых - оригинальный танец». Если бы вы нашли возможность прочитать приведенные мною определения Ожегова и Ефремовой (подчеркиваю, не мои собственные определения, а специалистов), то увидели бы, что бег на коньках танцем быть назван не может. Разве что в переносном смысле, но тогда слово должно быть заключено в кавычки. «На мой взгляд, Ваша ошибка состоит в том, что во всем известных словарях Вы почему-то посмотрели слово «танец», а не фигурное катание. Понимаете к а т а н и е. Так уж вышло и никакого жаргонизма. Почитайте, полезно. И в этом Ф Катании есть случайно затесавшиеся танцы (шучу)». Боюсь, Ваша ошибка заключается в том, что Вы не прочитали начало «дискуссии» и даже мои ответы непосредственно на Ваши сообщения. «Смотреть» слово «танец» я начала потому, что уместность употребления именно этого слова была поставлена под сомнение. Свое мнение по этому поводу я уже неоднократно изложила на страницах данного форума. Начинать все сначала? Вам не кажется, что все эти рассуждения интересны лишь очень узкому кругу участников данного форума? Может, перейдем на общение по e-mail?
Меламори:
user: Е.Романова пишет: цитатаИ какая разница в каком возрасте ДВ встал на коньки? Почему вопрос вдруг стал таким принципиальным? В том русле, в котором развивалась дискуссия, разница - абсолютно никакая. Но любая тема о мужском одиночном катании последние несколько лет неизбежно заходит в тупик и заканчивается между ораторами. Cценарий почти всегда одинаков. Идет более или менее цивилизованное обсуждение фигуриста( в данном случае Вейра), потом рано или поздно выскакивают тигрицы, напором которых можно утопить И вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? Далее кто-нибудь провозгласит- » А ваще, че его обсуждать, он в Будапеште даже а пятерку не вошел!» Потом на несколько страниц- , перебиваемое редкими голосами разума. Когда тема уже совсем задохнулась, мирные форумчане предлагают- ребята, давайте на форуме, а по мылу.
tara: user пишет: цитатаИ вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? с учетом названия темы, меня гораздо более удивляет обсуждение здесь техники, хореографии, перспектив Вейра/Жубера/Васи Петрова, чем замечательных фактов биографии Е.Плющенко.
user: Для tara: Мой пассаж не был конкретно о Плющенко-Вейр. Недаром же в скобочках сказано- фамилии могут изменяться. К сожалению, организация форума не позволяет создать подтему в теме. Но суть не в этом.
fazan: Для Мурка: Я очень ценю Ваш мирный порыв, но, по-моему, Плющенко, по «личности которого» решили «пройтись,» у нас куда-то потерялся вместе с вундеркиндом Вейром... в компании Ламбьеля.. Все потонуло в бурной лингвистической дискуссии с Вероникой, но мне сильно кажется, что страсти разгорелись все-таки не из-за терминологии и не из-за лингвистических тонкостей. Иначе не было бы криков, куда именно нужно отправляться Веронике с ее неподходящими для местных старожилов взглядами... fazan
user: tara пишет: цитатаuser пишет: цитата И вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? с учетом названия темы, меня гораздо более удивляет обсуждение здесь техники, хореографии, перспектив Вейра/Жубера/Васи Петрова, чем замечательных фактов биографии Е.Плющенко. У меня сегодня много свободного времени. Переписываю параграф выше. Идет более или менее цивилизованное обсуждение техники, хореографии, перспектив Плющенко. Неожиданно появляются разъяренные тигрицы, напором которых можно утопить » Титаник». «Джонни только в 12 лет начал кататься, а в 16 стал чемпионом мира среди юниоров!» » Барышня с вееровского форума, какое отношение эти факты биографии ДВ имеют к катанию Жени в этом сезоне?» » Cамое прямое!!! Он прогрессирует семимильными шагами и в следуюшем сезоне обязательно скакнет четверной и сделает Плюща!!!» » Как только, так сразу. Пусть сначалы компоненты подтянет.» » C этим у него все в порядке! Тот, кто считает Джонни женственным- невежды! Именно он демонстрирует настояшее искусство!» » Я ваще не понимаю, чего вы на веерке зациклились! Вот Ламбьель- супер!!! Он единственный среди одиночников не катается, а танцует!» «Да вы лучше словарь почитайте и заодно книжки по психологии! Может, тогда поймете, что никто из них четверной в Турине НЕ прыгнет!».... Далее следует мордобитие и призывы уйти на Тара, так лучше?
Olga: Признаюсь честно, архимногословные топики Вероники от 14.12.04. я пропустила, почти не читая - уж извините, это невозможно, жалко времени. Словесный беспредел Уж и вы меня извините, вас никто не собирался обижать и учить жизни, надо уметь во-время остановиться Для Leo: ох, и темку Вы подняли... Конечно, это фактически гонка на выживание. Мне случалось (по мылу, конечно) беседовать на эту тему с Райциным. Он, к примеру, считает, что физподготовка фигуристов поставлена чуть ли не с ног на голову, а истина известна только ему ... Впрочем, специалист он хороший. Я думаю, что проблема еще и в том, что за последние 20-25 лет научились «выращивать» фигуристов того, «доплющенского» уровня, а как, с какой скоростью и по какой методике за заданный период времени выйти на этот новый уровень, пока не понятно.
Нателла: Вероника, Вы так отчаянно сопротивляетесь тому, чтобы узнать что-то новое, что объяснять Вам что-либо бесполезно. Да мне это и не к чему. А вести спор ради спора - не мое хобби, поэтому общение прекращаю. ЗЫ. Хамство - не в моих правилах. Где оно могло почудиться, не понимаю. Отвечать не трудитесь, Вы мне больше неинтересны.
Leo: Olga пишет: ох, и темку Вы подняли... Наверное, действительно не здесь ей место, а то ЕП мы уже перегрузили. Но меня всегда интересовал вопрос о значимости факторов, определяющих результат в ФК и особенно на разных возростных этапах подготовки. Но подозреваю, что здесь это будет интересовать, ну может быть Вас. Что касается Райцина, насколько я понимаю, он говорит не столько о физподготовке, сколько о правильной организации тренировочного процесса. И в этом я с ним полностью согласен.
Зю: Да уж... обсудили что угодно, кроме Евгения Плющенко. Вобщем, как я понимаю, кому то нравится, кому то нет, но никто не спорит с тем, что ЕП на данный момент сильнейший. а раз спорить не о чем, вот и ушли от темы. Причём многие, кому не нравится, пеняют на стиль или даже на характер, что не совсем про Женю=фигуриста.
Зю: Да уж... обсудили что угодно, кроме Евгения Плющенко. Вобщем, как я понимаю, кому то нравится, кому то нет, но никто не спорит с тем, что ЕП на данный момент сильнейший. а раз спорить не о чем, вот и ушли от темы. Причём многие, кому не нравится, пеняют на стиль или даже на характер, что не совсем про Женю=фигуриста.
Е.Романова: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=7103
Вероника: Olga пишет: цитатаУж и вы меня извините, вас никто не собирался обижать и учить жизни, надо уметь во-время остановиться Ольга, зачем же извиняться? Я совсем не обиделась. Ведь обидеть могут лишь люди, мнение которых уважаешь, уж извините :) По поводу «учить жизни» Вам тем более не стоит беспокоиться – мне и в голову не приходило, что такие попытки могут иметь место, ввиду отсутствия сколько-нибудь достойных учителей :) Нателла пишет: цитатаВероника, Вы так отчаянно сопротивляетесь тому, чтобы узнать что-то новое, что объяснять Вам что-либо бесполезно. Что делать, Нателла, видимо, это вообще характерная черта некоторых поклонников ФК. Кстати, Вы забыли упомянуть еще одну достойную сожаления особенность этой публики – нежелание воспринимать не только новое, но и вроде бы старое, из курса средней школы. Печально, не правда ли? Нателла пишет: цитатаХамство - не в моих правилах. Где оно могло почудиться, не понимаю. А Вы не пробовали перечитывать то, что пишете? Может быть, это бы помогло Вам понять, а? :) Впрочем, не исключено, что я излишне оптимистична - понятие хамства ныне у каждого глубоко индивидуально. Для кого-то и три буквы, которые на заборе пишут, - вполне литературное слово :) Нателла пишет: цитатаОтвечать не трудитесь Ну что Вы, Нателла, оставить слова собеседника без ответа – значит проявить к нему вопиющее неуважение :) Нателла пишет: цитатаВы мне больше неинтересны Жаль, жаль, как только я задала Вам пару вопросов, ответы на которые, возможно, смогли бы прояснить Вашу точку зрения (а ведь Вы меня упрекаете в недостаточном внимании к ней:), так сразу стала для Вас неинтересна :) А можно спросить, что раньше вызывало Ваш повышенный интерес к моей персоне, о котором я Вас совсем не просила? Впрочем, что-то мне подсказывает, что после этого вопроса я стану для Вас особенно неинтересна :) Прошу извинить участников форума за этот «мексиканский сериал» – увы, милые дамы не сочли возможным воспользоваться оставленным мною адресом электронной почты, поэтому пришлось общаться с ними здесь.
tara: user пишет: цитатаТара, так лучше? да, очень схематично и полно описаны все шесть страниц:) спасибо)
Anna: Возвращаясь на секунду обратно к Вейру... он проиграл 20+ баллов в Москве не только без четверного, но и без второго тройного акселя (мин. 7.5 баллов «базы»), второго (и третьего) каскада и «восьмого» прыжкового элемента... Это, конечно, историю не перепишет, но если уж играть «в если бы да кабы», то и в случае «простого» чистого проката без четверного Вейр по новой системе к Плющенко может добраться гораздо ближе, чем кажется... А к вопросу о фигуристах «доплющенского» уровня. Не уверена, что это такой уж отсталый уровень... предыдущий олимпийский цикл бы скорее аномалией: Плющенко-Ягудин, Бережная-Сихарулидзе-Сале-Пелеттье. Ничего похоже по уровню сейчас нет и не похоже, что будет. Уйдет Плющенко и кто останется? Либо Вейр-Ламбьель-Баттл-Сандю (все хорошо, но нестабильны), либо Ли-Джан-Гейбл-Жубер (хорошо прыгают, но кроме того...). Что не мешает мне желать увидеть Плющенко, катающим какую-нибудь более внятную программу, нежели его традиционные постановки. Жаль такой талант растрачивать исключительно на прыжки и взмахи руками
Вероника: Для Anna: Анна, обсуждалось не столько количество и ценность исполненных элементов, сколько влияние выполнения элементов на оценку хореографии по новой системе судейства. («По новой системе судейства оценка за хореографию и презентацию напрямую зависит от выполненных (невыполненных) элементов»). Не могли бы Вы дать комментарий по этому поводу? Меня особенно интересует случай, если прокат чистый, но сложность самой программы (по элементам) относительно невысока.
manager: Я думаю, изменить систему подготовки в корне не реально, да и зачем? Он давно уже находиться на этапе спортивного мастерства, т.е. он «не заточен» на постоянное изучение нового. Совершенствование ведется, конечно, но постольку поскольку. Невозможно к каждому сезону перекраивать произвольную программу. Они итак уже сделали большой прогресс, например, во вращениях. Что касается владения коньком и вообще координации движений - я пока не представляю как можно это делать лучше. На прокате в Москве был похоже самый простой вариант который вообще не стыдно показать. Выводы Мишин, не сомневаюсь, сделает. Пока еще трудно на основании этих этапов понять как судьи могут манипулировать оценками, но третьим был китаец с 2 разными четверными прыжками, с 3A3T и страшной программой. Если была цель спасти (на всякий случай) от него Веера, то тянуть его можно было только так как это было сделано (такие крамольные мыли у меня возникли, и я решил их поведать). Понятно, что Веер - это явление и его талант надо поддержать. Тут на досуге, начитавшись форма, представил себе Плющенку с хореографией Веера и зафиксировал, что для меня Плющенка ценен как раз тем, что пластика у него такая какая есть.
Зю: Anna пишет: цитатаЧто не мешает мне желать увидеть Плющенко, катающим какую-нибудь более внятную программу, нежели его традиционные постановки. Жаль такой талант растрачивать исключительно на прыжки и взмахи руками кажется все этого хотят! ну может почти все... :-)
user: manager пишет: цитатаТут на досуге, начитавшись форма, представил себе Плющенку с хореографией Веера и зафиксировал, что для меня Плющенка ценен как раз тем, что пластика у него такая какая есть. Разве пластика и хореография- не разные вещи? Делая упор на скорость и мощь( как в » Крестном Отце») и будучи полным антиподом Вейру, разве нельзя создать программу, в которой будет меньше 40 crossovers, где прыжки не расположены по рангу и не скучены в начале программы ( а врашения- в конце), и без » остановок» и » разгонов». Тк все это повторяется из года в год, я прихожу к выводу, что дело не в бездарных хореографах, а в том, что у ЕП есть определенный » макет» программы, который ему удобно катать. Поскольку эта формула работает, а » дожить» осталось совсем немного, что-то менять, очевидно, нецелесообразно. Однако, хотелось бы,чтобы судьи ставили оценки за компоненты, как положено, а не притягивали их к техническому уровню и репутации спортсменов. Почему бы не выставить Плющенко за transitions 4-5, или 2-3 за тн хореографию в программах Жубера и не поощрить фигуристов » низшего» эшелона( Смалун).
manager: user Все так и есть. Но выигрывать должны те, кто без ошибок может сделать программу со сложной прыжковой частью. Смалун не может, а Жубер может. К тому же ФК - это спортивное соревнование, здесь есть степень риска на которую идут спортсмены. Перечеркнуть всю сложившуюся систему по которой жили так долго некорректно. А Вы уверены что ЕП уйдет после Олимпиады? Его не захотят отпускать, ведь больше никого нет.
user: Для manager: Cмалун не выиграет соревнование, если ему поставят за хореографию, как она заслуживает, и Жубер останется приблизительно там, где он есть. Рельные оценки могли бы подтолкнуть того же Жубера на улучшения, а Смалун » официально» выделился бы из толпы. Про уход ЕП я ничего не знаю и не пишу об этом. Когда я говорю » дожить осталось совсем немного», я имею в виду только дистанцию, оставшуюся до Турина. Там можно выиграть с полюбившимся макетом и прыжками, которые были доведены до автоматизма еще в четырехлетии , которое Анна назвала » аномальным». Что будет дальше, я понятия не имею.
manager: Честно говоря, я не представляю произвольную программу без передышек. И так же не представляю как можно рассчитывать на 100% (а на другое и не имеет смысла) исполнения ключевых прыжков и каскадов на усталости. Ну в общем, программа, конечно, строиться от прыжков, а не от музыки и постановки. Более того, спортсменам вообще иногда делаю произволку просто из прыжкового макета, что б он наконец научился его делать. Пальцем не буду ни на кого показывать, но такие программы катаются на чемпионатах мира, например. На аксели и четверные ну, вроде, просто все делают длинный заход с беговых шагов с какой-нибудь вальсовой тройкой. И это незыблемые истины, другое успеха не принесет. Причем произвольная и короткая - это совершенно разные вещи. В короткой надо вдохнуть и выдохнуть.
manager: user пишет: цитатаРельные оценки могли бы подтолкнуть того же Жубера на улучшения, а Смалун » официально» выделился бы из толпы. Не думаю, что Жубер сможет кататься по-другому в ближайшие годы. А Смалун не спортсмен и вообще он ISU не нужен, зачем ему оценки ставить? А Жубер типа конкурент Плющенке непобедимому. Все эти разговоры ведуться сколько я себя помню. Судьи не хотят поощрять плохие прокаты. А под этот тезис, который работает много лет новая система не заточена, как и под многое другое. Честнее было бы как раз систему подогнать под то, что есть на самом деле. Ведь судить по-другому не будут. Меня это самого в свое время бесило, сейчас юношеский максимализм прошел. Я можно сказать смирился.
user: Для manager: Пусть разделит хотя бы аксели, поставит лутц или флип в конце, разнесет врашения по программе. Желательно также сократить » позирование». Ясно, что прыжковые макеты катаются на ЧМ и везде, но тыкать пальцем и требовать улучшений будут всегда от первого. Позиция обязывает. По мне- пусть катается, как ему удобно. Я прекрасно понимаю, что рез-т важнее создания шедевра для гурманов. Только пусть судьи ставят адекватные оценки, хотя бы в более или менее объективной категории- transitions.
user: manager пишет: цитатаНе думаю, что Жубер сможет кататься по-другому в ближайшие годы Да года назад у него была хореография лучше. Пусть хотя бы узнает, что деградирует
manager: user У них еще не «подкручено» про два разных четверных. Компоненты ставятся «по понятиям», т.к. если поставит то, что должно быть результат может быть еще менее «правильным», т.к. «новая система» непригодна для эксплуатации в полевых условиях. Если б Микрософт, например, выпустил такое на рынок... Кроме того, я считаю, что Мишину (ТАТ, Callaghan, Кудрявцеву) виднее и они знают что делают. Т.е. они обоснуют такое построение не эстетическим пониманием вопроса, а совершенно приземленными категориями. Например, на данном этапе подготовки не готов делать по-другому (задыхается) или вообще не имеет смысла делать по-другому т.к. это больше никто не делает. Я смотрю на сколько Плющенко коорденирован и выподаю в осадок - он катается лучше всех!
manager: user пишет: цитатаДа года назад у него была хореография лучше. Пусть хотя бы узнает, что деградирует Я больше чем уверен что он знает. Хотя бы по тому, что у нас все очень быстро о тебе рассказывают.
Anna: Согласна, что справедливое выставление оценок за компоненты программы вряд ли сильно изменит общую ситуацию. Хотя бы потому, что как ни крути, а прыжки у одиночников вносят наибольший вклад в оценку... Но недовольство среди «фанатов» типа нас сильно поуменьшится. К тому же это на пользу самим спортсменам, как мне кажется. Сейчас все слишком непредсказуемо: сегодня судьи «видят» так, а завтра, глядишь, «увидят» все совсем по-другому... потому как кроме «я художник - я так вижу», за нынешними оценками за компоненты, по-моему, ничего нет. У того же Плющенко отличная базовая техника и очень хорошее «представление программы» (performance/execution+interpretation). А вот хореография и связки у него хромают. Почему бы не отразить это в оценках? Нынешняя ситуация гарантирует очень неплохой «запас прочности» тем, кто либо делает сложнейшие элементы (Джанг), либо очень хорошо делают сложные вещи (Вейр)... Смалун, как это ни печально, будет в пролете до тех пор пока не научится стабильно делать хотя бы «малый джентельменский набор» (все тройные + 3А). Но шутка здесь еще и в том, что на фоне падающего интереса к ФК ИСУ, вообще-то, заинтересован в том, чтобы показывать зрителям «интересных» фигуристов, а Смалун, если делает двойные, а не валится как подкошенный, как раз из таких... и если это будет отражено в оценках, возможно, кто-то где-то его заметит и его покажут, а рядовые зрители, не отличающие четверных от двойных, увидят, что его «интересное катание» таки оценили и возможно поймут почему он не выиграл... может и бесконечного трындежа на тему «все продано» убудет... и то хлеб Что касается снятия оценок за ошибки... Сейчас есть фиксированные -1.0 за падения («шлепки» а-ля Бутырская, простые «оседания» на лед иногда игнорируют). Оценка за Performance/Execution тоже должна отражать кол-во ошибок, как мне кажется (хотя можно спорить на счет чистых двойных в конце программы: понятно, что на уровне ГП все «должно быть» тройным, но в принципе двойные не ошибка). Но я не помню никаких предписаний снимать за плохие прокаты с оценок за связки, хореографию и базовую технику. Пример Баттла, как мне кажется, показывает, что если фигурист не «бросает» программу из-за ошибок с этих трех компонентов и не снимают.
Anna: manager пишет: цитатаКроме того, я считаю, что Мишину (ТАТ, Callaghan, Кудрявцеву) виднее и они знают что делают. Т.е. они обоснуют такое построение не эстетическим пониманием вопроса, а совершенно приземленными категориями. Например, на данном этапе подготовки не готов делать по-другому (задыхается) или вообще не имеет смысла делать по-другому т.к. это больше никто не делает. С этим спорить глупо. Но проблема в том, что в прошлом сезоне были очень четкие критерии к компонентам (которые в этом году тихо «замяли»). И по тем критериям получить хотя бы 7-8 в оценке за хореографию и связки было ооочень сложно. Из всего, что я видела за эти два года на 8 тянули только прошлогодний произвольный Денковой-Ставийского и нынешняя короткая Вейра. Все остальное было 5-6 в лучшем случае. Но оценки этого абсолютно не отражали... а значит у тех у кого была возможность «компенсировать» не было стимула делать что-то, чего «никто не делает», а у тех, кто делал, что уникальное, но не мог компенсировать этого прыжками не было возможности «улучшить результат» за счет уникальности... Что не есть гут.
user: manager пишет: цитатаНапример, на данном этапе подготовки не готов делать по-другому (задыхается) или вообще не имеет смысла делать по-другому т.к. это больше никто не делает Я не сомневаюсь, что тренеры найдут кучу причин, рельных и надуманных Плющенко-отличный прыгун, и этот пресловутый макет, imho, помогает ему очень хорошо выглядеть. Кто знает, что произойдет, если добавить связуюших шагов, разбавить прыжки вращениями. Но я еще раз повторяю- пусть все они катаются, как им удобно. Я же оставляю за собой право считать, что чемпион- не лучший автоматически по всем категориям. Официальное потверждение не помешало бы. Спортсменам и мне. Тк судьям надо получить » правильный результат», все время приходится отбрыкиваться от очередной » Вероники Маврикиевны» , выступающей в стиле- » ты свое imho засунь подальше, не видишь, что-ли , за компоненты девятки стоят.»
Olga: user пишет: цитатасудьям надо получить «правильный результат» Точно. Причем - всегда, при любой системе. Увы. Знаете, что рассказал мне в Хельсинки (на JGP Final) один оччччень осведомленный товарищ? Что первое, что стали выяснять судьи с введением новой системы - этот «как можно все это обойти» , выйдя на нужный результат. То есть ремонт на кухне сделали, но только косметический. Что касается макетов и удобства построения программ так, а не иначе, то опять же всем понятно, что танцевать все будут от задачи на результат, то есть от того, что диктует система. А она, система, заложена на той самой кухне. А так manager c user’ом так хорошо все расписали, что и добавить нечего
fazan: Для Anna: Вы говорите об отсутствии у Плющенко более или менее внятной программы. Елена Вайцеховская, далеко не последний человек в ФК и знающий про него все, назвала нынешнюю программу Плющенко шедевром. Она что, не понимает, что говорит? Или у Вас свои критерии и она для Вас не авторитет? fazan
manager: fazan У Анны, безусловно, свои кретерии и кроме того светлая голова. Очень трудно не заметить. Прошу прощения, что влез.
Velena: fazan пишет: цитатаЕлена Вайцеховская, далеко не последний человек в ФК и знающий про него все, назвала нынешнюю программу Плющенко шедевром. Не стоит воспринимать все написанное настолько буквально я имела в виду лишь то, что новая произвольная (сугубо по моему мнению, где первостепенно общее восприятие) - лучшая программа из тех, что были у ЕП за последние годы. То есть сравниваю Плющенко с Плющенко, не более того. Анна же, как мне показалось, имела в виду совершенно другие аспекты. И совершенно права в оценках, кстати. Если сравнивать программу Плющенко с программой Вейра, скажем, то у последнего (ИМХО ) она будет побогаче во многих отношениях. Не забывайте, к тому же, что катание ЕП в данном конкретном случае было невероятно вдохновенным. Что всегда заставляет воспринимать программу в целом, как шедевр. Совершенно не уверена, что она будет так же смотреться, если из нее убрать настроение. И уж тем более не стоит размахивать моим мнением, как единственно верным. В конце концов, в отличие от большинства здесь присутствующих, последний раз я стояла на коньках в шестилетнем возрасте
Anna: Прокат произвольной в Москве, безусловно, был очень вдохновенным и смотрелся он великопено. Я согласна с Еленой, что из последних работ Плющенко - это лучшая, во-многом, как раз, благодаря тому, что позволяет ему кататься в свое удовольствие. Как пелось в песне, под которую на показательных каталась Себестьен, I am what I am и «Крестный отец» - это декларация похожего принципа: удобный для Евгения стиль, который очень хорошо ему удается... Что не мешает отдельным занудам вроде меня мечтать увидеть в его исполнении что-нибудь более сложное с хореографической точки зрения. В этом аспекте, как раз, очень хороши, например, Вейр и Рошетте. Техническая сложность программ Вейра ниже, но с точки зрения постановки программы он лучше. Вот только CoP это, увы, никак не отражает
Miha: Никогда бы не подумал,что окажусь в одном форуме с Еленой Вайцеховской! Воспользуюсь случаем высказать свою благодарность за то,что вы пишите и,главное,как вы пишите.Всегда с радостью читаю ваши статьи,на тему какого вида спорта они бы не были. Вопрос: а что вы имели в виду под словами «лучшая за последние годы»? Мне просто необходимо узнать ваше мнение о Плющенко и его программах.(например,какую/какие вы считаете лучшей/лучшими и почему) премного благодарен
Velena: Для Miha: Только пугать, как отец Федор инженера Брунса, не надо, ладно? Попробую объяснить. Только сразу постарайтесь понять: выдающейся программой я считаю не ту, где два четверных, три бильмана и дорожки третьего уровня с выходом в тройной лутц, а ту, от которой мурашки по коже. С моей точки зрения программы Мишина довольно однотипны. Это относится не только к Плющенко, кстати. Набор элементов и схема по которой они выполняются в большинстве случаев повторяются из года в год, независимо от замысла. Я не знаю, сколько Вам лет и помните ли вы прежних спортсменов Мишина, но все они проходили через одно и то же даже внешне: ограниченный набор классических произведений, золотой запас на груди и плечах и абсолютно одинаковые приемы передачи эмоций. Это не значит плохо. Это значит только то, что у тренера - свои представления о прекрасном. О технике я сейчас не говорю вообще, поскольку все мишинские спортсмены (или почти все) - хорошие технари. Первый раз мне ОЧЕНЬ понравился Плющенко в сезоне-2001, если не ошибаюсь. Не помню названия произвольной программы, но впервые все было потрясающе гармонично: костюм, прическа, исполнение. Он явно сам себе нравился. И тогда же я сделала вывод, что особенно хорошо программы Жени воспринимаются именно тогда, когда близки ему по настроению. «Жизнь артиста» в этом плане не удалась (хотя Плющенко толком и вкатать ее не успел). «Бандитский Петербург» - в самый раз. Как и «Крестный отец». Саундтреки - они вообще полегче для восприятия. Можно бандитов стрелять, гулять по весеннему лесу или с девушкой любовью заниматься - и все под то же сопровождение. В «Нижинском» было тяжеловато отделаться от впечатления, что те или иные позы принимаются не потому, что так представляет программу спортсмен, а потому, что так было велено делать. Плющенко - потрясающе талантливый спортсмен, прекрасный фигурист и большая умница. Мне кажется, что если бы замысел «Нижинского» шел не от нескольких найденных в библиотечном архиве рисунков, а от самой его жизни (выдающийся танцовщик, которого его же гениальность в итоге сводит с ума) - программа могла бы получиться куда сильнее. А может и нет, не знаю. Мне нравятся программы, в которых одно движение вытекает из другого. В этом плане самое большое впечатление на меня произвел произвольный танец Грищук и Платова в 1997 году - за год до Нагано. Ни одного лишнего взмаха руками или перебежки. У Плющенко я пока ничего подобного не видела. Хотя очень хочется. Если Вы такой любитель читать, попробуйте просмотреть мои репортажи с фк на www.velena.ru. Там сказано гораздо больше, чем я сейчас могу Вам написать. В ближайшее время постараюсь отсканировать и выложить сезон 97 (кажется) года - там, в частности, есть один из моих любимых материалов об образах в мужском катании в целом. Экстремистская слегка статейка, но в целом я продолжаю тех взглядов придерживаться до сих пор. Извините за многословность.
Miha: Большое спасибо! Velena пишет: цитатаТолько пугать, как отец Федор инженера Брунса, не надо, ладно? К сожалению,живя в непросвещенной заподногерманской дыре,я не имею понятия,о чем тут речь. Обьясните,кто знает.
Grunya: Miha, прочитайте в своей «непросвещенной заподногерманской дыре» «Двенадцать стульев».
Miha:
Velena: Для Miha: »...Из черно-зеленых бамбуковых зарослей вышел человек в рваной синей косоворотке, опоясанный потертым витым шнурком с густыми кистями и в затертых полосатых брюках. На добром лице незнакомца топорщилась лохматая бородка. В руках он держал пиджак. Человек приблизился и спросил приятным голосом: -- Где здесь находится инженер Брунс? -- Я инженер Брунс, -- сказал заклинатель гусика неожиданным басом, -- чем могу? Человек молча повалился на колени. Это был отец Федор. -- Вы с ума сошли! -- воскликнул инженер, вскакивая. -- Встаньте, пожалуйста! -- Не встану, -- ответил отец Федор, водя годовой за инженером и глядя на него ясными глазами. -- Встаньте! -- Не встану! И отец Федор осторожно, чтобы не было больно, стал постукивать головой о гравий...» www.lib.ru - Ильф и Петров - «12 стульев» Прошу прощения за офф-топ, Анна Думаю, ссылка на хороший книжный сайт многим соотечественникам к Рождеству настроение поднимет
Evita: Только что пересмотрела произвольную программу Плюшенко на ГПФ... Убейте меня, но не берет за душу его катание... Да, чисто, да, технично... И все... Не задевает. Какие уж там мурашки...
Зайка: Для Velena: Я очень уважаю вас как журналиста, всегда с интересом читаю ваши статьи. И, конечно, вы стараетесь писать объективно обо всех фигуристах. Но все же у меня сложилось впечатление, что вы больше симпатизируете Алексею Ягудину. Впервые я заметила это после Олимиады. Сама являюсь его поклонницей, и, возможно, мне это только кажется. Действительно это так или нет?
D-D-Dingo: He корысти ради, а токомо воли пославшей меня жены..... Не становитесь передо мной ни на какие колени..... Just having fun.......
Елизавета: Для Evita Если его прокат трогает и восхищает до мурашек по коже 10-тысячный зал, а Фриме этого не понять, то может дело во Фриме, а не в прокате? И не судите по телевизионной версии программы. Она не передает и сотой доли его энергетики. Программа смотрелась на одном дыхании, даже если вы считаете, что хореография не слишком хороша, значит Плющенко своим, как хотите назовите- талантом артиста, умением завести зал, внутренней силой- сделал ее великолепной.
полная версия страницы