Форум » Личности » Евгений Плющенко » Ответить
Евгений Плющенко
Ирина_Т: Давайте заодно пройдемся и по личности Жени. Тоже интересно мнение людей разбирающихся.
Вероника: Господи, user, опять все сначала. Как я уже неоднократно писала, почитайте что-нибудь на эту тему, простенький экспериментик проведите, людей послушайте. Нателла, мое терпение тоже лопнуло. Вы читать умеете? Тут уже целая страница по этому поводу написана, хотите говорить на жаргоне - говорите, но не навязывайте свою манеру изъясняться окружающим, она может показаться им непривлекательной. Профессиональная терминология – это «аксель», «тулуп», «сальхов» и т.п., т.е. слово или словосочетание, точно обозначающее понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы и не связанное с контекстом. А непременное употребление слова «кататься» в данном контексте – именно профессиональный жаргон (некоторые специальным образом выбранные фрагменты общеразговорного языка). Употребление профессионального жаргона в нормальной жизни, тем более в письменном виде, оправдано в том случае, если в литературном языке нет слов, адекватно отображающих нужное понятие. А если то, о чем идет речь, нельзя выразить с помощью жаргона, то употреблять его не просто безграмотно, но и глупо. Нателла, у Вас как с логикой? Вы со мной спорите или соглашаетесь? Я утверждаю, что маленькие дети часто путают право и лево и для подтверждения своих слов предлагаю Ольге провести эксперимент: «соберите человек восемь детей пяти-шести лет и попробуйте заняться с ними, скажем, строевой подготовкой (ну там повороты направо-налево, которые надо выполнять быстро, а не после долгих раздумий, а кой же рукой я ем, перестроения и т.п.)» Вы мне вроде бы возражаете: «Не докажет такой опыт то, что Вы утверждаете. Взрослые тоже часто путают право-лево, когда надо быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу». Во-первых, получается, что этой фразой Вы соглашаетесь с моим утверждением (если уж взрослые путаются, то дети – наверняка) Во-вторых, я ничего не писала по концентрацию «на нескольких вещах сразу» и специально предложила самый простенький опыт, чтобы не «загрязнять» его результаты «посторонними» факторами. «Нет, нормальных взрослых, но когда надо, повторяю быстро сконцентрировать внимание на нескольких вещах сразу. Вы на аэробику, к примеру, никогда не ходили? Быстрая музыка, сложные движения, а надо еще со снаряда не навернуться и с соседом не столкнуться. Поэтому когда инструктор кричит «Вправо! Влево!», то пока еще и это сообразишь, зачастую запутаешься». Занималась. Видела. Об этом и идет речь (вернее, об аналогичных, но более частных и сложных проблемах у детей). P.S. За хамство и безграмотность благодарить нет желания.
Leo: Вероника, Вы все никак не успокоитесь и почему-то пытаетесь обвинять не согласных с вами в безграмотности. Я сам ненавижу «птичий язык», как я его называю, когда ссылаясь на специфику специалисты используют новые никому непонятные слова. Но по вашему получается, что и конькобежцы танцуют, а не бегут на коньках - это ведь тоже специфические телодвижения, в представлении некоторых, особо одарённых - оригинальный танец. Обратите внимание, вид спорта БЕГ на КОНЬКАХ, а не катание, хотя они не бегут, а катаються. Чувствуете разницу. Поэтому, используя наш многоликий Русский Язык, надо правильно понимать как его использовать. На мой взгляд, Ваша ошибка состоит в том, что во всем известных словарях Вы почему-то посмотрели слово «танец», а не фигурное катание. Понимаете к а т а н и е. Так уж вышло и никакого жаргонизма. Почитайте, полезно. И в этом Ф Катании есть случайно затесавшиеся танцы (шучу).
Вероника: Для Leo: Лео, я уже давно успокоилась, почему не можете успокоиться в частности Вы – не знаю. Мой предыдущий «спич» был ответом на в высшей степени «корректное» сообщение Нателлы. Дискуссию о русском языке и обвинения в безграмотности начала совсем не я. Как я уже неоднократно заявляла, я не стремлюсь переубедить кого-либо в чем-либо, но когда мне по-хамски пытаются навязать свою точку зрению, мягко говоря, не отличающуюся безупречностью, я имею право возразить, согласитесь. «Но по вашему получается, что и конькобежцы танцуют, а не бегут на коньках - это ведь тоже специфические телодвижения, в представлении некоторых, особо одарённых - оригинальный танец». Если бы вы нашли возможность прочитать приведенные мною определения Ожегова и Ефремовой (подчеркиваю, не мои собственные определения, а специалистов), то увидели бы, что бег на коньках танцем быть назван не может. Разве что в переносном смысле, но тогда слово должно быть заключено в кавычки. «На мой взгляд, Ваша ошибка состоит в том, что во всем известных словарях Вы почему-то посмотрели слово «танец», а не фигурное катание. Понимаете к а т а н и е. Так уж вышло и никакого жаргонизма. Почитайте, полезно. И в этом Ф Катании есть случайно затесавшиеся танцы (шучу)». Боюсь, Ваша ошибка заключается в том, что Вы не прочитали начало «дискуссии» и даже мои ответы непосредственно на Ваши сообщения. «Смотреть» слово «танец» я начала потому, что уместность употребления именно этого слова была поставлена под сомнение. Свое мнение по этому поводу я уже неоднократно изложила на страницах данного форума. Начинать все сначала? Вам не кажется, что все эти рассуждения интересны лишь очень узкому кругу участников данного форума? Может, перейдем на общение по e-mail?
Меламори:
user: Е.Романова пишет: цитатаИ какая разница в каком возрасте ДВ встал на коньки? Почему вопрос вдруг стал таким принципиальным? В том русле, в котором развивалась дискуссия, разница - абсолютно никакая. Но любая тема о мужском одиночном катании последние несколько лет неизбежно заходит в тупик и заканчивается между ораторами. Cценарий почти всегда одинаков. Идет более или менее цивилизованное обсуждение фигуриста( в данном случае Вейра), потом рано или поздно выскакивают тигрицы, напором которых можно утопить И вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? Далее кто-нибудь провозгласит- » А ваще, че его обсуждать, он в Будапеште даже а пятерку не вошел!» Потом на несколько страниц- , перебиваемое редкими голосами разума. Когда тема уже совсем задохнулась, мирные форумчане предлагают- ребята, давайте на форуме, а по мылу.
tara: user пишет: цитатаИ вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? с учетом названия темы, меня гораздо более удивляет обсуждение здесь техники, хореографии, перспектив Вейра/Жубера/Васи Петрова, чем замечательных фактов биографии Е.Плющенко.
user: Для tara: Мой пассаж не был конкретно о Плющенко-Вейр. Недаром же в скобочках сказано- фамилии могут изменяться. К сожалению, организация форума не позволяет создать подтему в теме. Но суть не в этом.
fazan: Для Мурка: Я очень ценю Ваш мирный порыв, но, по-моему, Плющенко, по «личности которого» решили «пройтись,» у нас куда-то потерялся вместе с вундеркиндом Вейром... в компании Ламбьеля.. Все потонуло в бурной лингвистической дискуссии с Вероникой, но мне сильно кажется, что страсти разгорелись все-таки не из-за терминологии и не из-за лингвистических тонкостей. Иначе не было бы криков, куда именно нужно отправляться Веронике с ее неподходящими для местных старожилов взглядами... fazan
user: tara пишет: цитатаuser пишет: цитата И вот уже страница пестрит воплями-» А Плющенко( фамилия » любимого» может меняться) в 15 уже выиграл медаль на ЧМ!», » А в 18 стал ЧМ!!!», » А в прошлом году Женя весь извалялся, а ему за хореографию все равно много дали-ФАКТ!!!»... Какое отношение все эти замечательные факты биографии ЕП имеют к технике, хореографии, перспективам Вейра (Жубера, Cанду, ... Васи с Петей)? с учетом названия темы, меня гораздо более удивляет обсуждение здесь техники, хореографии, перспектив Вейра/Жубера/Васи Петрова, чем замечательных фактов биографии Е.Плющенко. У меня сегодня много свободного времени. Переписываю параграф выше. Идет более или менее цивилизованное обсуждение техники, хореографии, перспектив Плющенко. Неожиданно появляются разъяренные тигрицы, напором которых можно утопить » Титаник». «Джонни только в 12 лет начал кататься, а в 16 стал чемпионом мира среди юниоров!» » Барышня с вееровского форума, какое отношение эти факты биографии ДВ имеют к катанию Жени в этом сезоне?» » Cамое прямое!!! Он прогрессирует семимильными шагами и в следуюшем сезоне обязательно скакнет четверной и сделает Плюща!!!» » Как только, так сразу. Пусть сначалы компоненты подтянет.» » C этим у него все в порядке! Тот, кто считает Джонни женственным- невежды! Именно он демонстрирует настояшее искусство!» » Я ваще не понимаю, чего вы на веерке зациклились! Вот Ламбьель- супер!!! Он единственный среди одиночников не катается, а танцует!» «Да вы лучше словарь почитайте и заодно книжки по психологии! Может, тогда поймете, что никто из них четверной в Турине НЕ прыгнет!».... Далее следует мордобитие и призывы уйти на Тара, так лучше?
Olga: Признаюсь честно, архимногословные топики Вероники от 14.12.04. я пропустила, почти не читая - уж извините, это невозможно, жалко времени. Словесный беспредел Уж и вы меня извините, вас никто не собирался обижать и учить жизни, надо уметь во-время остановиться Для Leo: ох, и темку Вы подняли... Конечно, это фактически гонка на выживание. Мне случалось (по мылу, конечно) беседовать на эту тему с Райциным. Он, к примеру, считает, что физподготовка фигуристов поставлена чуть ли не с ног на голову, а истина известна только ему ... Впрочем, специалист он хороший. Я думаю, что проблема еще и в том, что за последние 20-25 лет научились «выращивать» фигуристов того, «доплющенского» уровня, а как, с какой скоростью и по какой методике за заданный период времени выйти на этот новый уровень, пока не понятно.
Нателла: Вероника, Вы так отчаянно сопротивляетесь тому, чтобы узнать что-то новое, что объяснять Вам что-либо бесполезно. Да мне это и не к чему. А вести спор ради спора - не мое хобби, поэтому общение прекращаю. ЗЫ. Хамство - не в моих правилах. Где оно могло почудиться, не понимаю. Отвечать не трудитесь, Вы мне больше неинтересны.
Leo: Olga пишет: ох, и темку Вы подняли... Наверное, действительно не здесь ей место, а то ЕП мы уже перегрузили. Но меня всегда интересовал вопрос о значимости факторов, определяющих результат в ФК и особенно на разных возростных этапах подготовки. Но подозреваю, что здесь это будет интересовать, ну может быть Вас. Что касается Райцина, насколько я понимаю, он говорит не столько о физподготовке, сколько о правильной организации тренировочного процесса. И в этом я с ним полностью согласен.
Зю: Да уж... обсудили что угодно, кроме Евгения Плющенко. Вобщем, как я понимаю, кому то нравится, кому то нет, но никто не спорит с тем, что ЕП на данный момент сильнейший. а раз спорить не о чем, вот и ушли от темы. Причём многие, кому не нравится, пеняют на стиль или даже на характер, что не совсем про Женю=фигуриста.
Зю: Да уж... обсудили что угодно, кроме Евгения Плющенко. Вобщем, как я понимаю, кому то нравится, кому то нет, но никто не спорит с тем, что ЕП на данный момент сильнейший. а раз спорить не о чем, вот и ушли от темы. Причём многие, кому не нравится, пеняют на стиль или даже на характер, что не совсем про Женю=фигуриста.
Е.Романова: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=7103
Вероника: Olga пишет: цитатаУж и вы меня извините, вас никто не собирался обижать и учить жизни, надо уметь во-время остановиться Ольга, зачем же извиняться? Я совсем не обиделась. Ведь обидеть могут лишь люди, мнение которых уважаешь, уж извините :) По поводу «учить жизни» Вам тем более не стоит беспокоиться – мне и в голову не приходило, что такие попытки могут иметь место, ввиду отсутствия сколько-нибудь достойных учителей :) Нателла пишет: цитатаВероника, Вы так отчаянно сопротивляетесь тому, чтобы узнать что-то новое, что объяснять Вам что-либо бесполезно. Что делать, Нателла, видимо, это вообще характерная черта некоторых поклонников ФК. Кстати, Вы забыли упомянуть еще одну достойную сожаления особенность этой публики – нежелание воспринимать не только новое, но и вроде бы старое, из курса средней школы. Печально, не правда ли? Нателла пишет: цитатаХамство - не в моих правилах. Где оно могло почудиться, не понимаю. А Вы не пробовали перечитывать то, что пишете? Может быть, это бы помогло Вам понять, а? :) Впрочем, не исключено, что я излишне оптимистична - понятие хамства ныне у каждого глубоко индивидуально. Для кого-то и три буквы, которые на заборе пишут, - вполне литературное слово :) Нателла пишет: цитатаОтвечать не трудитесь Ну что Вы, Нателла, оставить слова собеседника без ответа – значит проявить к нему вопиющее неуважение :) Нателла пишет: цитатаВы мне больше неинтересны Жаль, жаль, как только я задала Вам пару вопросов, ответы на которые, возможно, смогли бы прояснить Вашу точку зрения (а ведь Вы меня упрекаете в недостаточном внимании к ней:), так сразу стала для Вас неинтересна :) А можно спросить, что раньше вызывало Ваш повышенный интерес к моей персоне, о котором я Вас совсем не просила? Впрочем, что-то мне подсказывает, что после этого вопроса я стану для Вас особенно неинтересна :) Прошу извинить участников форума за этот «мексиканский сериал» – увы, милые дамы не сочли возможным воспользоваться оставленным мною адресом электронной почты, поэтому пришлось общаться с ними здесь.
tara: user пишет: цитатаТара, так лучше? да, очень схематично и полно описаны все шесть страниц:) спасибо)
Anna: Возвращаясь на секунду обратно к Вейру... он проиграл 20+ баллов в Москве не только без четверного, но и без второго тройного акселя (мин. 7.5 баллов «базы»), второго (и третьего) каскада и «восьмого» прыжкового элемента... Это, конечно, историю не перепишет, но если уж играть «в если бы да кабы», то и в случае «простого» чистого проката без четверного Вейр по новой системе к Плющенко может добраться гораздо ближе, чем кажется... А к вопросу о фигуристах «доплющенского» уровня. Не уверена, что это такой уж отсталый уровень... предыдущий олимпийский цикл бы скорее аномалией: Плющенко-Ягудин, Бережная-Сихарулидзе-Сале-Пелеттье. Ничего похоже по уровню сейчас нет и не похоже, что будет. Уйдет Плющенко и кто останется? Либо Вейр-Ламбьель-Баттл-Сандю (все хорошо, но нестабильны), либо Ли-Джан-Гейбл-Жубер (хорошо прыгают, но кроме того...). Что не мешает мне желать увидеть Плющенко, катающим какую-нибудь более внятную программу, нежели его традиционные постановки. Жаль такой талант растрачивать исключительно на прыжки и взмахи руками
Вероника: Для Anna: Анна, обсуждалось не столько количество и ценность исполненных элементов, сколько влияние выполнения элементов на оценку хореографии по новой системе судейства. («По новой системе судейства оценка за хореографию и презентацию напрямую зависит от выполненных (невыполненных) элементов»). Не могли бы Вы дать комментарий по этому поводу? Меня особенно интересует случай, если прокат чистый, но сложность самой программы (по элементам) относительно невысока.
manager: Я думаю, изменить систему подготовки в корне не реально, да и зачем? Он давно уже находиться на этапе спортивного мастерства, т.е. он «не заточен» на постоянное изучение нового. Совершенствование ведется, конечно, но постольку поскольку. Невозможно к каждому сезону перекраивать произвольную программу. Они итак уже сделали большой прогресс, например, во вращениях. Что касается владения коньком и вообще координации движений - я пока не представляю как можно это делать лучше. На прокате в Москве был похоже самый простой вариант который вообще не стыдно показать. Выводы Мишин, не сомневаюсь, сделает. Пока еще трудно на основании этих этапов понять как судьи могут манипулировать оценками, но третьим был китаец с 2 разными четверными прыжками, с 3A3T и страшной программой. Если была цель спасти (на всякий случай) от него Веера, то тянуть его можно было только так как это было сделано (такие крамольные мыли у меня возникли, и я решил их поведать). Понятно, что Веер - это явление и его талант надо поддержать. Тут на досуге, начитавшись форма, представил себе Плющенку с хореографией Веера и зафиксировал, что для меня Плющенка ценен как раз тем, что пластика у него такая какая есть.
полная версия страницы