Форум » Личности » Российские «перспективы» » Ответить
Российские «перспективы»
Anna: Просто для того, чтобы разделить топики. Кого вы считаете «перспективными» российскими фигуристами? Понятно, что до Турина остается вся наша звездная сборная, но на следующий олимпийский цикл на них вряд ли стоит рассчитывать... А смена?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
vseved: Попробую прикинуть на «после Турина». Пары. Мухортова - Траньков Шестакова - Лебедев Кокарева - Головкин Мужчины. Леушин Меньшов может быть, Хиль Женщины. Сумерки полные... Из питерских, может быть, Геля Туренко себя покажет, или Катя Доронина. Танцы. Домнина - Шабалин Рублева - Шефер
Anna: По парам я, пожалуй, соглашусь... Остается только надеятся, что никто не разбежится. У мужчин, смотря по здоровью и т.д., я бы добавила Шубина и Тимченко. «Стилистически» они мне нравятся, но над стабильностью и тому, и другому еще работать и работать (кстати, кто-нибудь в курсе как у них дела?). Конечно, по спортивным меркам оба уже не «мальчики», но... В Грязева я, честно говоря, не верю. Танцоры, соглашусь, пожалуй, и добавлю Михайлову-Сергеева. Женщины Найденова, если подчистит прыжки и найдет хорошего хореографа. Туренко мне понравилась. Геркшович в прошлом году мне как-то «никак», но у нее был явный «переходный» возраст, так что может быть...
Rusalka4: Есть же ещё те, кто не уйдёт после турина. Например Обертас - Славнов, рано им после Турина уходить. Может Климкин остаться и танцоры: Куликова - Новиков и Хохлова - Новицкий.
Anathema: Я за Хохлову-Новицкого. Мне они нравятся, кто бы что ни говорил
vaspet: Я бы в список одиночниц добавил бы мосвичку Биктагирову( не уверен что правильно знаю фамилию) она очень интересная девочка!!!!
Anna: Хохлова-Новицкий мне тоже очень нравятся и хотелось бы чтобы они «пробились», но боюсь, что они скоро начнут уступать напору бывших юниоров, как, например, те же Белова-Исаев до них. Не хотелось бы, конечно... Биктагирова на мой взгляд несколько «сыровата»: прыгает неплохо, но прыжки - это не все, посмотрим как дальше будет
Maryanna: В мужском катании я бы все-таки сделала ставку на Грязева. Может, в прошедешем сезоне он на взрослых стартах и не очень себя показал, но, мне кажется, там во всем были виноваты нервы (было явно видно, КАК он боялся выходить в частности на короткую ЧЕ). Но в конце-то концов он привыкнет соревноваться и четверной прыгать научиться. Во всяком случае хотелось бы на это надеяться Ну вот нравится мне этот фигурист и все!!!
vseved: Для Rusalka4 и Anna: Если честно, чем дальше в лес, тем более скромными мне видятся перспективы Обертас со Славновым. Дело не в бездарности фигуристов, а в их слабой сочетаемости. Пару лет они, может, помучаются. Может, даже, золото на Европе зацепят, когда первые две пары сойдут. На мировом уровне с китайцами им не тягаться. Из того, что я вижу в последне время, могу назвать только одну пару, способную через пару лет на серьезную драку с китайцами. Это ученики Натальи Павловой Татьяна Кокорева - Егор Головкин. Правда, есть несколько «но». Первое: чтобы эту пару на разбила Москвина (она уже пыталась это сделать). Второе: чтобы Таня больше не прибавляла в росте. Третье: чтобы Егор серьезнее относился к работе. Климкин, боюсь, просто физически может не дотянуть. Травма на травме... Таланта-то немеряно. А вот здоровье... Непонятно, как все будет складываться у Тимченко и Шубина. Я очень болею за Стаса и его тренера Марину Селицкую, но, боюсь, если что-то кардинально не изменится - в тренировках ли, в психологии ли - после Турина ловить будет нечего. Куликова - Новиков, боюсь, - без шансов. Они явно слабее Домниной и Шабалина. К тому же, по информации от представителей «клана Тарасовой», в новом олимпийском цикле ставка будет сделана на Оксану с Максом, а не на их подопечных. Михайлова - Сергеев? Да, возможно. Но очень не сразу. Такие дела...
manager: vseved А как дела у Борзенковой/Чувиляева? На этапе в Москве я поразился тому на сколько они стали выразительнее и интереснее (при всех внешних недостатках). Еще подума - не дай Бог случайно залезть под прыжок Андрея! Смерть на месте! Он своим выездом пол катка перекрывает.
vseved: Для manager: Под ласточку попасть - еще страшнее. Сегодня кто-то ласточкой на тренировке чуть Вадика Аколзина не прибил. А человек тихо себе у бортика стоял... У Вики с Андреем дела не очень. Москвины бросили их на произвол судьбы и умотали на зарубежный семинар. Тренируются ребята сейчас сами по себе. Иногда за ними присматривает Оксана Казакова. Гробят ребят...
ДикийDogДинго: По чему то у меня есть надежда и предположение что «Российский спорт» не позволит себе сойти на вторую ступень в Фигурном катании. Будет как обычно в России, и в жизне и в бизнессе, когда жаренный петух клюнет и хлев загориться - что-то срочно придумают и мобилизируются. На Турин еще резервы есть, никто не подпрыгивает. После Турина я думаю выберут 2-3 претендентов в каждой дисциплине, и начнут «работу». Где, что и как..... немогу предположить.......Но суета будет.
BladeRunner: Думаю, что ещё долго весь мир будет восхищаться российскими фигуристами!
Andrey aka Pushkin: Аколзин в Питере? Есть что-то чего я не знаю, а должен бы знать?
ДикийDogДинго: Andrey aka Pushkin пишет: цитатаЗдесь могла быть Ваша реклама. Пушкин........ ну прикол!......... «в лес по дрова»?
vseved: Для Andrey aka Pushkin: Я сам удивился, увидев позавчера в «Юбилейном» Юлю с партнером и тренером. Готовятся к большим свершениям. Смотрятся, кстати, очень неплохо...
Guest: vseved А зря вы Обертас-Славнова так рано списываете со счетов. Они еще свое покажут, могу Вас заверить. Между прочим, один козырь у них уже готов.
manager: Guest четверной выкидыш?
vseved: Для Guest: Да не списываю я их. Просто вижу, как они топчутся на месте... Абыдно. Да, кстати... Вы что-то знаете о них из того, что не известно мне?
Guest: manager мимо.. vseved А вы такой мысли не допускали? ;)
vseved: Для Guest: › А вы такой мысли не допускали? ;) Просто любопытно: может, я чего упустил-недоглядел на их тренировках?
nina_star@land.ru: Kak tam dela v moem lybimom Ubilejnom???Stoit eze?Zto noven’kogo?
Наташа: Для Vseveda: Я с вами не соглашусь, о том, что у Новикова и Куликовой, нет шансов,шанс есть у всех и всегда! И так однозначно говорить, что они слабее Домниной и Шабалина, тоже думаю не стоит! В прошлом сезоне на Европе, они шли соответственно 7 и 8, и это при том, что Новиков и Куликова были дебютантами ЧЕ! И сразу заняли 8 место, а насколько я помню Домнина и Шабалина, при своем дебюте на ЧЕ заняли 12 место! И как понять, делают или сделают ставку в олимпийском цикле на Домнину с Шабалиным, ставку на чемпионов европы и мира?Хотелось конечно бы, но думаю соперники там очень сильные, это и итальянцы и французы, ну и американцы конечно же!!! И вообще на мой взгляд в танцах на льду, сложно, что либо предсказать, недаром этот вид ФК, называют самым субъективным!!! Да, и кто например мог подумать и предположить года два-три назад, что Татьяна Навка и Роман Костомаров, станут мировыми лидерами в танцах на льду, выигрывая турнир за турниром в сезоне!!! незнаю конечно, кто и на кого будет делать какую ставку? Но мне симпатичны и та и другая,российская танцевальная пара, и я буду за них переживать и болеть на соревнованиях!!!
vseved: Для Наташа: В спорте, а в особенности - в танцах на льду, - формула «шанс есть у всех и всегда» не работает по определению. Шанс на медали есть только у тех, кто подготовлен соответствующим образом и обладает определенным весом в судейских кругах. И, как показывает практика, даже объективно сильнейшая пара, при идеальном прокате, не всегда выигрывает золотые медали. Достаточно вспомнить последний чемпионат мира в Дортмунде. Что касается сравнения дуэтов Домнина-Шабалин и Куликова-Новиков, то сравнение это будет не в пользу последних. Пара Алексея Горшкова объективно сильнее, интереснее, нежели пара Татьяны Тарасовой. И несмотря на мощный пиар и кое-какую закулисную работу, Куликова и Новиков не смогли на льду доказать обратное. А насчет ставки... В Дортмунде люди из тарасовской команды, помнится, были в ярости, увидев, как оценили их пару и ее соперников... И судьи, и федерация ФК России всем четко дали понять, кого именно они рассмаривают в качестве преемников Навки и Костомарова.
Наташа: Для vseved: Спасибо за Ваш содержательный ответ, но все равно кое с чем я с Вами не согласна! Но разводить дискуссию не буду, да и по поводу Дортмунда, а именно результатов в танцах на льду по окончанию чемпионата, уже столько всего было сказано, по моему только ленивый не написал! Я просто зритель, а не технический тренер, чтобы говорить кто в технике сильнее или слабее, это удел специалистов широкого профиля!!! Но, мне лично пара Навка-Костомаров понравились больше, они были ярче и стильнее, чем пара Денкова-Ставицкий! Ведь помимо мощной техники нужно уметь себя преподнести, вопрос презентабельности тоже очень важен! На мой взгляд у российской танцевальной пары это получилось лучше!!! И я беру во внимание, не только прокат произвольного танца, а все виды танцев на этом чемпионате, это и рок-н ролл и блюз! И еще раз повторюсь, это мое мнение, и я никому его не навязываю, высказала, то что я думаю!
vseved: Для Наташи: › Но, мне лично пара Навка-Костомаров понравились больше, они были ярче и стильнее, чем пара Денкова-Ставицкий! Ярче? Возможно. Стильнее? Вряд ли. Эти дуэты работают в разных направлениях. Таня и Роман - в жанре «попкорн», Албена и Максим - в том, что, говоря киношным языком, принято называть «авторское кино». Да. Фамилия Максима - СтавиСкий. И никак иначе. › И я беру во внимание, не только прокат произвольного танца, а все виды танцев на этом чемпионате, это и рок-н ролл и блюз! Я тоже. Я видел в Дортмунде все выступления означенных пар. Со всей ответственностью могу сказать: Навка и Костомаров если и выиграли у болгар, то только один из трех видов программы - оригинальный танец. В обязательном Албена и Маким были как минимум чуть лучше. Произвольный же Денкова и Ставиский выиграли в одну калитку. › Я просто зритель, а не технический тренер, чтобы говорить кто в технике сильнее или слабее, это удел специалистов широкого профиля!!! ‹cut› › ...И еще раз повторюсь, это мое мнение, и я никому его не навязываю, я не специалист в технике, я высказала, то что я думаю!!! Хороший зритель - тот зритель, который разбирается в своем виде спорта. Или хотя бы пытается это сделать. Простите мне мое резонерство... Но непонимание, помноженное на любовь, ведет к фанатизму. И, как следствие, - к дальнейшему непониманию. Извините, если показался резким.
mary: Для vseved: молодец, Дудин, четко все прописал.
Наташа: vseved пишет: цитатаДа. Фамилия Максима - СтавиСкий. И никак иначе. Извиняюсь за опечатку, и нервничать и так принимать близко к сердцу так не стоило! vseved пишет: цитатаЯрче? Возможно. Стильнее? Вряд ли. Эти дуэты работают в разных направлениях. Таня и Роман - в жанре «попкорн», Албена и Максим - в том, что, говоря киношным языком, принято называть «авторское кино». Ну значит, на чемпионате мира как вы говорите «жанр попкорн» был выигрышней, не так ли, чем «авторское кино»!?? Ну а по поводу того, что Вы мне указали на не разборчивость, видимо вы не внимательно читаете, то что я пишу! Я же написала, что вам не навязываю, то что нравиться мне, у всех разные вкусы, и не стоит утруждаться и по «косточка» разбирать мои слова! Если вы считаете себя таким профессионалом, то это ваше дело, не стоит оскорблять других людей и в чем либо обвинять! По моему я вам не грубила, а вот вы наоборот...(((( Да уж, я думала тут люди поприветливее и подобрее, видимо ошибалась,всего Вам хорошего Vseved, не будем ругаться, мне этого делать совершенно не хочется!
Anathema: Согласна со всеведом. А поклонников массовой жвачки и поп-корна всегда количественно больше. На то и масса.
vseved: Для Наташи: Извините еще раз. И в мыслях не было вас обидеть. Правда. Что касается чемпионата мира, то большинство судей, работавших на ЧМ в Дортмунде и выбиравших «Болгария или Россия», руководствовались вовсе не выигрышностью того или иного стиля, а совсем иными резонами. Увы.
Anathema: Упс
oks: а что случилось в форумом? Всевед, какая собака на вас напала? Вроде раньше вы были более приветливые что ли.... И давайте не оскорблять поклонников того или иного танцевального дуэта! НАВКА И КОСТОМАРОВ ПЕРВЫЕ НА ЧМ2004 ДЕНКОВА И СТАВИЙСКИЙ ВТОРЫЕ. поставьте точку и вдохните глубже. И еще: «поклонников массовой жвачки и поп-корна всегда количественно больше. На то и масса.» - это вы можете сказать про «авторское кино», а не про фигурное катание!
Anathema: Окс. «Массовость» проявляется в любом виде искусства, а фигурное катание отчасти таковым и является. Лично мне «место» Навки и Костомарова кажется сильно преувеличенным
manager: Всевед ни на кого не наезжал, а попытался пролить свет. На беспристрастность судей в ФК даже и не надейтесь - такого не бывает. На ЧМ у Росси просто хорошо прошли танцевальные торги, видимо за счет слива выступлений нашими дамами (хотя умудрились все-таки сделать двух участниц вместо одной, как должно было быть), видимо с немцами подружились, я еще с Израилем договорился бы за танцы и т.д. И еще, если «в обществе» спортсмена не хотят - никогда ничего не будет, хоть тресни. Дают только тем, кому «разрешено». Почти без вариантов.
vseved: Для oks: Какая собака? Редкой породы - корова Баскервилей. Не обращайте внимания: обычное старческое занудство... Повторюсь: не собирался никого оскорблять. И если кто-то вышеизложенное воспринял как оскорбление - оченно жаль. ›НАВКА И КОСТОМАРОВ ПЕРВЫЕ НА ЧМ2004 ДЕНКОВА И СТАВИЙСКИЙ ВТОРЫЕ. поставьте точку и вдохните глубже. Да мы, вроде, обсуждаем не «кто что занял», а «кто как катался». Есть разница, как мне кажется. › И еще: «поклонников массовой жвачки и поп-корна всегда количественно больше. На то и масса.» - это вы можете сказать про «авторское кино», а не про фигурное катание! Последнняя цитата не моя. Но я согласен с Anathema. Увы, людей, разбирающихся в фигурном катании, у нас в стране не очень много. Большинство болеет либо за флаг, либо за яркую обертку. Так проще...
vseved: Для manager: Спасибо. А насчет танцевальных торгов - абсолютно в точку.
Сметана: vseved пишет: цитатаУ Вики с Андреем дела не очень. Москвины бросили их на произвол судьбы и умотали на зарубежный семинар. Тренируются ребята сейчас сами по себе. Иногда за ними присматривает Оксана Казакова. Гробят ребят... жаль:( Мне так эта пара нравится
vseved: Сметана пишет: цитатажаль:( Мне так эта пара нравится Мне тоже.
Михалыч: ›››Да, и кто например мог подумать и предположить года два-три назад, что Татьяна Навка и Роман Костомаров, станут мировыми лидерами в танцах на льду, выигрывая турнир за турниром в сезоне!!! Любой мало-мальский шарящий в том, что творится в танцах, наблюдатель не просто предполагал это года два-три назад, а наперед знал. А НК - это вовсе не жвачка и не попкорн. Это обычные середнячки, которые, как бы ни старались, не могут хотя бы чуть-чуть соответствовать тем медалям, которые на них вешают.
Ирма: : цитатаЛюбой мало-мальский шарящий в том, что творится в танцах, наблюдатель не просто предполагал это года два-три назад, а наперед знал. Если наперед знал, так и нечего говорить, что НК не достойны медалей которые на них вешают! А, то вы сами своим словам противоречите! цитатаА НК - это вовсе не жвачка и не попкорн. Это обычные середнячки, которые, как бы ни старались, не могут хотя бы чуть-чуть соответствовать тем медалям, которые на них вешают. Хороши середнячки, ни одного соревнования в котором принимали участие не проиграли и были первыми. А, если на них повесили эти медали, значит они их заслужили. Знаете никому ничего просто так не достается и не дариться, а уж тем более в спорте, только упорным трудом все зарабатывается. И вообще по большому счету, можно упрекнуть любую пару в недостатке чего-либо! И в костюмах, и в стиле танца, и в технике. И страдания с трагическими переживания на льду порядком надоели! Хотелось бы. чтобы танцы вернулись к танцам. И я не понимаю, почему здесь всё так драматизируете. На мой взгляд Албена и Максим просто незнают себе цены, и я желаю им обязательно стать чемпионами европы и мира,так как в мире они самый высотехничный дуэт в танцах на льду, да и вообще просто очень хорошие ребята.
Ирма: Сметана пишет: цитатаУ Вики с Андреем дела не очень. Москвины бросили их на произвол судьбы и умотали на зарубежный семинар. Тренируются ребята сейчас сами по себе. Иногда за ними присматривает Оксана Казакова. Гробят ребят... Как жалко, что все так, мне так нравятся эти ребята.
manager: Ирма, попытайтесь все-таки понять что написал дядя Михалыч. Не знаю как «страдания», а классное катание мне лично не надоест никогда. Кстати, народ. Тут нам на протяжении сезона втюхивали мнение, что «Розовая панера» - это то что надо. Но есть так же мнение, что программа-то (не путуть с внешним видом Татьяны!!!) не очень удачная, в позапрошлом сезоне лучше была, хоть и без меделей осталась. Что вы думаете на этот счет? Это абстрагировавшись от «конька», который, понятно, мог бы быть намного лучше и «раздачи слонов».
vseved: manager пишет: цитатаКстати, народ. Тут нам на протяжении сезона втюхивали мнение, что «Розовая панера» - это то что надо. Но есть так же мнение, что программа-то (не путуть с внешним видом Татьяны!!!) не очень удачная, в позапрошлом сезоне лучше была, хоть и без меделей осталась. Что вы думаете на этот счет? Это абстрагировавшись от «конька», который, понятно, мог бы быть намного лучше и «раздачи слонов». Пожалуй, соглашусь. Пару лет назад на Таню с Ромой смотреть было интереснее. Сейчас же идет безжалостная эксплуатация собственных штампов. Это можно даже назвать «самоплагиатом». Самоповтор - слишком мягкое слово. Есть ощущение, что Жулин просто боится в преддверии Олимпиады сделать неверный шаг, который мог бы отбросить Таню и Рому с пьедестала. Отсюда и топтание на месте. Болгары же всегда летели «шашки наголо», невзирая на... Вспомнить хотя бы «Менуэт», за который их не пинал только ленивый. Но результат этой смелости мы видим сегодня - работы экстра-класса. Объективно - лучшие в мире.
Нателла: Самое выразительное в этой паре - талия Татьяны. Видать, «под нее» выбор образов ограничен.
vika: voobshe to prhoditsa,kak ato ni obidno priznat,shto bolgari bili silnee i tehni4nee nashei pari i ih dramati4eskei tanez zavorajival slojnostiu elementov i krasotoi!!!no s drugoi storoni ati dve pari nastolko raznie po stiu,shto ravnivat mejdu nimi o4en tajelo!!!
vseved: Для vika: Насчет разницы стилей - тут даже спору нет. А разница в классе, в технике, в уровне постановок - ее тоже можно без труда увидеть. Из самых простых моментов: на двух коньках партнер катается, или на одном; за счет чего достигается эмоциональный эффект - за счет размахивания руками или за счет драматургии танца, нарастания внутренней напряженности; много ли неоправданных пауз между элементами... У болгар произвольный танец - архисложный. И при этом элементы настолько плотно между собой увязаны, что один перетекает в другой, не давая ни спортсменам, ни зрителям ни секунды передышки. Не говоря уже о том, что все это выполняется на высочайшей скорости. У Тани с Ромой в последнем произвольном танце были сплошные «растанцовки». За исключением очень неплохой, на мой взгляд, дорожки, смотреть было почти не на что: эффектные взмахи руками, Танины фирменные прогибы, «разбрасывание пальчиками» - вот и весь танец. И все это - не сходя с места. Какая там скорость, какая там сложность? В Дортмунде, закончив дорожку, Рома, как показалось, даже выдохнул - дескать, ну все, больше падать негде. И всю концовку программы уверенно провел на двух коньках...
Ines: Абсолютно непрофессионально мнение. Лично мне на движения Татьяны и Романа смотреть приятнее, чем на архисложный танец болгар. Судьи- то тоже на чем-то основываются, когда выставляют оценки
manager: vseved Абсолютно профессиональное мнение. Судьи должны смотреть на архисложность. Ines А на какие именно движени вам смотреть приятнее? Точнее движения чем?
смотрящий в корень: Да… ну давайте поговорим уже начистоту, что называется… Итак…Я так понял(а), что сравнение идет между двумя парами: НК и ДС…Ну что ж, пары не плохие. Согласна, что обе ведущие. Согласна, что обе незаурядные. Согласна, что стили в этом сезоне разные. А о чём спор? Сдается мне, что тут собрались поклонники ДС. И не дают высказаться поклонникам НК. Ну давайте порешим так – коли форум «ничейный» ( ни к НК, ни ДС прямого отношения не имеет), то тут можно высказываться как хотишь, как говорят старики-:) Итак….я уже не могу – надо и свое мнение внести в смуту-:) Вообщем, я тута на досуге почитала форум, из любопытсва, так сказать. И ооочень подивилась, г-н Всезнайка-Всевед прямо-таки разошелся, как по Невскому)) Сначала к небесам возносились Великовы (я к ним тоже хорошо отношусь) – если не то про них//их пары скажешь считай - кирдык)) Москвина была, как сейчас не знаю, «в черном почете». А теперь смотрю/читаю – прямо-таки « в ножки» Горшкову кланяется))) Ну а почему в Тарасову не верите? Нет. Горшков хорош, но, понимаете, за душу его работа не берет. К слову о НК и ДС. А чем же вас так раздражает пара НК? Я люблю Лавербухов. Так что сужу как независимый, и не «приписанный к лагерю человек». Вот смотрите: танец (берем произвольный) НК. На мой взгляд он очень интересный. Во-первых, смена уже поднадоевшей трагедии. Оптимизма в массы и жизнь будет лучше!!!!! Трагедия уже неактуальна. Надоела смотреть на страдания. Хочется отвлечься и улыбаться, а не плакать. Во-вторых, интересная музыка. Знаю, что у многих сейчас под коленкой «заныло» от злости))) Но это действительно так. В-третьих, костюмы. Очень важно. Все продумано до мелочей. Приятно смотреть. Даже такой яяяяяяяяяркий розовый цвет платья Татьяны не «давит» на мозги, а помогает составить целостный образ Розовой пантеры, которая должна быть яркой и запоминающейся. Техника… цитирую Vseved: «..За исключением очень неплохой, на мой взгляд, дорожки, смотреть было почти не на что: эффектные взмахи руками, Танины фирменные прогибы, «разбрасывание пальчиками» - вот и весь танец. И все это - не сходя с места. Какая там скорость, какая там сложность?..» Ну, во-первых, все-таки, согласитесь, что они не стояли на одном месте, а катались. Т.к. камера все-таки «ездила» по катку. Ту же самую дорожку они делали СХОДЯ С МЕСТА!!! Ну это так…может вы просто не увидели, или у вас было какое-то «помутнение» и картинка живая остановилась. Всевед, сдается мне, что вот ну не просто вы болгар превозносите… Просто по мне так там смотреть нечего. Танец у них трагический. Повторюсь – надоело смотреть на эту грусть, да и Албену жалко, т.к. от такой мимики у неё морщин прибавилось. Надо веселее идти по жизни) Костюмы…сколько смотрю разные записи этого сезона, то просто удивляюсь: ну неужели нельзя было костюм для Ставийского чуток переделать. А то каждый раз, когда они на «скорости» едут, то рубаха не на челе находиться, а прикрывает лицо, словно паранжа у восточных женщин. Ну ведь ему ж от этих «висючек» самому неудобно. Цитирую Vseved : «…за счет чего достигается эмоциональный эффект - за счет размахивания руками или за счет драматургии танца, нарастания внутренней напряженности; много ли неоправданных пауз между элементами... У болгар произвольный танец – архисложный…» А о какой внутренней напряженности от танца болгар идет речь? Как сказала знакомая, что эта пара показывает стриптиз-шоу на льду. Звучит грубо. Согласна. Но этот человек фигурку не смотрит. А увидев этот танец дала «свежую» оценку. Конечно, все знают, что мужчинам чем откровеннее, тем лучше. Но побойтесь Бога! Мы же смотрим танцы. Танцы, понимаете? (хотя неизвестно на что конкретно смотрите вы). То, что показывают болгары технически сложно, но за этой архисложностью потерялся танец. Он заплутал. Он не понимает, почему его (танец) не танцуют. Ведь, понятно, что надо зарабатывать очки. Но как можно в танце делать такие откровенные поддержки? Я понимаю, что без них нельзя. Но зачем ТАКИЕ откровенные. Ведь представьте себе на минуточку, а вдруг перед стартом у Албены что-нибудь случиться с пищеварительным трактом, все мы люди, и в момент, когда она ногами «обнимает» шею партнера, а её «местосидалище» в 10 см от насопырки Максима…….ой, даже страшно подумать – главное, что б Макс не загремел. Ну вот зачем это надо? Ну получишь ты свой максимальный бал, но танец уже потерялся. Такие поддержки опошляют великую музыку и «великий ТАНЕЦ». Будь проще и к тебе потянуться люди (а может и медали). Так что вот мои мысли. Можно эту байду разводить до состояния чертиков, но каждый останется при своем мнении. Еще раз повторюсь: Я СМОТРЮ ТАНЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на что смотрит большинство мужчин на этом форум я не знаю…остается домысливать, т.к. никто здесь не признается, что на сам танец мало кто смотрит. Так что мужики, спор спором, а природа она остается)
смотрящий в корень: Ух ты...больше 5000 символов публиковать нельзя. Ну вот вам последний «довесок» моего размышления (мини размышления): Ну все. Я отчаливаю на Таити. «а вы были на Таити. Вы не были на Таити?!». Всем до встречи в новом сезоне. Можете не разоряться словофантанизмом, т.к. когда вы будете читать эти строки, я буду находиться в самолете и увы, не смогу ответить на ваши «дружеские» замечания) А появлюсь я в нете только в конце сентября! Так что не транжирьте деньги! Все, что здесь написано ИМХО) естественно….кто б мог подумать Иначе. Счастливо оставаться) Пока.
Зю: Ну, не увидите и не надо. А всё-таки. Я больше обыватель, чем эксперт, наверное поэтому (жотя, кто его знает почему?) мне больше нравятся НК, однако защищать их методом поливания ДС грязью, это как-то ... не спортивно что ли. - Грубо, впрочем простительно, потому как степень грубости вещь субъективная. То вам развлечений подавай, то откровенные позы не нравятся. - Не последовательно, а значит недоказательно. И между прочим, по моим наблюдениям, среди поклонников ФК лиц женского пола больше. И ДС защищают далеко не одни мужчины. Так что на мужскую природу кивать - глупо!
Ирма: manager пишет: цитатаИрма, попытайтесь все-таки понять что написал дядя Михалыч Мне это ни к чему! Ines пишет: цитатаЛично мне на движения Татьяны и Романа смотреть приятнее, чем на архисложный танец болгар. Полностью присоединяюсь! Намного приятнее! цитатаВ Дортмунде, закончив дорожку, Рома, как показалось, даже выдохнул - дескать, ну все, больше падать негде. И всю концовку программы уверенно провел на двух коньках... не забывайте, что в танцах и партнер, и партнерша танцуют НА НОГАХ!!!( у фигуристов, соответсвенно, на коньках). А не то, что мы видим в болгарской паре: он - «ножками вниз», а она - «ножками вверх»! и так практически весь танец!
vseved: Ирма пишет: цитатане забывайте, что в танцах и партнер, и партнерша танцуют НА НОГАХ!!!( у фигуристов, соответсвенно, на коньках). А не то, что мы видим в болгарской паре: он - «ножками вниз», а она - «ножками вверх»! и так практически весь танец! Будьте так добры, потрудитесь хотя бы разок посмотреть запись произвольного танца Денковой и Ставиского. А потом еще раз прочитайте то, что вы написали. И еще, если ввязываетесь в дискуссию, все же старайтесь понять, что говорит ваш оппонент, а не вставайте в гордую позу. И будет вам благо. И еще... Если вы действительно хотите понять, как и за что оцениваются те или иные танцевальные элементы, попросите АКА Пушкина вам это популярно разъяснить. Он очень хорошо знает предмет, и, думаю, не откажет в помощи доброму человеку.
vseved: Для смотрящего в корень: Ну навертели, ну навертели... Куча слов, а смысла - ноль целых дробь десятых. Наверное, не в тот корень смотрели. Горшкова к чему-то приплели. Великовых, Москвину... Мишина вот только забыли. И Водорезову. смотрящий в корень пишет: цитатаВо-первых, смена уже поднадоевшей трагедии. Оптимизма в массы и жизнь будет лучше!!!!! Трагедия уже неактуальна. Надоела смотреть на страдания. Хочется отвлечься и улыбаться, а не плакать. С чужого голоса поете, барышня. Запустил эту тезу, ежли мне не изменяет память, Жулин. И это его личное мнение, направленное на моральную поддержку собственной пары. Было бы страннно, если бы уважаемый мной Александр сказал иначе. Также не вижу ничего удивительного в том, что тезу эту подхватили поклонники Тани и Романа. К которым вы, как бы ни скрывались, относитесь. смотрящий в корень пишет: цитатаНу это так…может вы просто не увидели, или у вас было какое-то «помутнение» и картинка живая остановилась. Ну-у... Вообще-то я вживую смотрел, а не по телевизору... А телевидение, как мы знаем, способно на любые чудеса. смотрящий в корень пишет: цитатаВсевед, сдается мне, что вот ну не просто вы болгар превозносите… Конечно. Я засланный казачок. За бочку варенья, корзину печенья и болгарское подданство веду подрывную агитационную работу. Может и орден дадут. Посмертно...
oks: Господи... Всевед! Ну что вы привязались-то ко всем? Ну ежу уже понятно, что орден у вас уже на груди И, кстати, вы бы тоже прислушивались к словам собеседников. Все равно в споре никогда никто не прав. И все остануться при своем мнении НК и ДС успехов в ново сезоне!
vseved: Для oks: oks пишет: цитатаИ, кстати, вы бы тоже прислушивались к словам собеседников. Потому и привязался, что прислушиваюсь. oks пишет: цитатаВсе равно в споре никогда никто не прав. И все остануться при своем мнении На этот счет вообще-то есть другое мнение. В споре каждый считает себя правым - это да. А вот сказать, что никто из спорящих никогда не прав - низзя. Вот вам пример: один утверждает, что 2х2=4. Но другой-то точно знает, что 2х2=5. Ему вчера сосед сказал... ----- PS. «Ну, ваше здоровье!»
oks: для Всеведа: вообще-то 2х2 будет пять! как бухгалтер говорю И вам того же-:)))
vseved: Для oks: Не... 2х2=3,999999999999.... Это я вам как бывший программист говорю!
oks: Не-а...это будет ПЯТЬ!!!! В бухгалтерии другого быть не может
vseved: Для oks: Сдаюсь!
oks: Для Всеведа: Ваше поражение принято-:)))
Ирма: Всевед, у меня к вам предложение! Давайте каждый останется при своём мнение, ну зачем друг другу что либо объяснять и доказывать! Тема «избита в конец».Просто понятно, что все равно друг другу мы ничего не докажем! Да, и топик вроде про российские перспективы, а мы ни на то место занимаем Так, что предлагаю жить дружно спокойно общаться, и т.д. и т.п.
vseved: Для Ирма: В принципе, это все, действительно, имело смысл вынести в отдельный топик. Ирма пишет: цитатаДавайте каждый останется при своём мнение, ну зачем друг другу что либо объяснять и доказывать! Зачем? Просто мне показалось, что вы действительно хотите разобраться в данном вопросе и понять, что же на самом деле происходит в современных танцах на льду. Я ошибся. Извините...
manager: Народ, весь спор мимо кассы и к «жизни» отношения не имеет. Причина - спорящие совершенно не в теме и даже не подозревают из чего тема состоит. Еще одна моя попытка развернуть дискуссию от банальной «вкусовщины болельщиков», увы, не отдающих себе отчет в происходящем. Танцы делаются так. Перед прокатами представители федерации договариваются с судьями, дают им конкретные инструкции и задания по итоговому распределению мест. До прокатов уже все предрешено, сам прокат программы на расстановку мест НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ, если только нет грубейших срывов (очень часто это тоже не останавливает), решающее значение имеет судейская жеребьевка. Расстановка мест зависит от интересов на турнире крупных федераций и влиятельных тренеров (знакомства, связи, 20 лет вместе катались, десять лет вместе пили - это тоже). Интересы тренеров - высокое место для своих подопечных, интересы федераций распространяются сразу на все виды (особенно у России, которая претендует на медали во всех видах программы). Что б долго не разглагольствовать, скажу просто, что агенты ФФКР есть в огромном количестве других федераций. Росси нужно золото в танцах? Проще пареной репы. Немцы хотят медаль в танцах и у парней - голосуем за них, а они за нас. Девушки слили КП? Супер! Можно договариваться с американцами, японцами, венграми, итальянцами - нашим все равно уже кердык, только б представительство в 2 участницы осталось (и делают это, при том, что выступление в произвольной Волчковой и Слуцкой тянули на конец второго десятка). Давние друзья с «папой Борей»? (Пушкин, прости меня, но дело того требует). Снимаем проклятие с израильской пары - они голосуют за нас, мы поднимаем их на 1-2 места. Любая маленькая федерация счастлива будет, если пообещать им подъем на 1 место танцевального дуэта - договариваемся и с ними. Конечно, я не знаю, как делается «вход в кастомера», но функционеры в федерациях в курсе, десятки лет этим занимаются. А что могут болгары? У них спортсменов то больше нет - сами у русского тренера в России тренируются. Изнасилуем их - даже и вякнуть не посмеют. А теперь самое интересное! А где же тут спорт, борьба, бескомпромиссное сражение, справедливость решений? Болельщики ждут победы сильнейшего!!! Да это ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ НУЖНО!!! Люди отдавшие ФК жизнь или цинично ржут, матом ругаются, глядя на результаты, а чаще просто плюются и даже на соревнования смотреть не ходят. Спортом тут и не пахнет... А вы тут про красоту и искусство... Да, я все написал специально резко. Но меня до предела раздражает, когда уникальные танцоры, новаторы, НАСТОЯЩИЕ СПОРТСМЕНЫ, великолепные фигуристы просто беспринцпно унижены. Больше всего конечно удивляет, когда опытный и знающий чел пытается поделиться своими знаниями с не такими опытными и знающими - в результате натыкается на стену агрессивного не приятия. На сдохшем форуме, Анна кого-то попыталась на две станицы вылечить - бесполезно. Ольга не перестает удивлять, тут Всеведу бес в ребро... Короче, мне лично, только интереснее читать, потому как такие «пики» хорошо раскрывают темы и личности форумчан.
manager: Про то, почему НК не едут, пусть кто-то другой пишет, лучше танцор. Для меня сложности во второй части их программы нет никакой, скорость нулевая (меньше просто грохнешься уже). Чел. умеющий туда-сюда ездить это все сделает, кто ездить не умеет смотрят открыв рот… То что вытворяет Макс я не сделаю точно.
vseved: Для manager: Респект по всем параметрам. Вчера, кстати, понаблюдал за тренировкой Юли Обертас и Сергея Славнова - первой после летнего сбора. Ребята сильно прибавили в физике. На выбросы смотреть - одно удовольствие. Пролет с тройного - длиннющий, с запасом. Такое ощущение, что при желании могут замахнуться на четверной. Юле группировка позволяет. Правда, многие пары на «свежаке» поначалу смотрятся очень сильно, а потом слегка «подсаживаются»... Такие дела.
станс: Манагер, Всевед - спасибо Вам что пишите и, поверьте, - этот форум читают люди, которые пытаются разобраться в ситуации, им очень интересно Ваше мнение. А на некоторые темы получается и поспорить ;), но танцы - это не та тема......
manager: Нормальная тема, можно спорить. Тему ФК в живую и по-телевизору надо выносить отдельно.
Olga: Manager, респект Вам в который раз по всем параметрам !!! Хоть я в танцах мало чего соображаю, но все же, видно, поболее тех прохожих, кого тут беспредметный «словопонос» пробрал (пардон для особо впечатлительных). Если бы не Вы да не Всевед (и еще некоторые, всех не упомню), вообще бы, наверное, и заходить сюда было бы не за чем. Как на «спорт.сру» ... уже почти незачем.
oks: Боже мой... Не была на этом форуме с апреля месяца. Да тут какое-то идолопоклонство появилось. И стиль некоторых ников поменялся... Ну вообще-то, как говорится, «с кем поведешься...» Ладно. Если честно, я растроенна, т.к. раньше тут была атмосфера более дружественная. Поэтому более не буду смотреть и читать, как «опускаю» «словопоносных» граждан, которые пытаються высказать свою точку зрения. Вообщем, всем гудбай. До «падения» старого форума туточки было лучше.
manager: снимаем розовые очки... oks Ольга высказалась совсем не про вас, а про «зрящую в корень» даму, которая, как всем известно, улетела на Таити и вернятся в конце сентября. А вообще все это детский сад. Меня обидели, меня обидели! Учитесь ловить нить разговора, больше ничего посоветовать не могу. Конфликта не вижу вообще, обычная «рабочая ситуация». Не обижайтесь.
vseved: Для manager и Oks: Присоединяюсь. Слова поперек не скажи... «Виделись - не виделись, Ни на что обиделись...» Жаль, если вы, Oks, приняли Ольгин пассаж на свой счет. И еще жальче то, как вы на это отреагировали... А насчет особо дружественной атмосферы до некоего события - это вы, пожалуй, загнули...
Olga: Oks, Вы тут ни при чем, да уже все без меня объяснили. Кстати, как правило, прощальные пассажи о «таити» или о срочном «улёте» в длительные командировки на самом деле являются фиговым листком для прикрытия с трудом скрываемого интереса - «а что мне ответят?..» Не сомневайтесь. господа, все комменты будут внимательно прочтены Но нам-то с вами все равно
Andrey aka Pushkin: А вот что мне действительно нравится, так это местные смайлики
Нателла: Обобщенная цитата разных авторов: Таня и Рома лучше, потому что драма неактуальна, она надоела, судьи тоже люди, они устали от бесконечных трагедий. «Надоело», «устали» - тут вам не шоу, тут спорт. Если это влияет на решение судей, то это говорит не о премуществе танцоров, а о недостатках судейской работы. Одинаковое, наоборот, сравнивать легче, поэтому для тех, кто послабее, выгоднее показать что-то, что плохо сравнимо с другим. P.S. В обязательном танце всех надо дружно поставить на последнее место
vseved: Для Нателла: Наташа, вы сказали «судьи»? Т-с-с! О драконах - ни слова!
Михалыч: Смотрящему (ей) в корень. Любителю (льнице) Лавербухов. Только одна ремарка. Не подскажете, почему в год (2002), когда некоторые ведущие дуэты (итальянцы, канадцы) вняли рекомендации ИСУ и сменили всем поднадоевшие трагедии на искрометные, оптимистические танцы, ваша любимая пара поставила такую трагедию, что трагичней некуда? Манагер: все верно сказал, но упертым ничего не втолкуешь, бесполезно. Для них последняя инстанция - телекомментаторы, которым ведь тоже надо хоть как-нибудь зарплату отработать. Ах да, еще ремарка смотрящему (ей): помните, как оценил произвольный танец болгар на РТР-спорт ваш любимый фигурист, счастливый отец Мартина?
Нателла: vseved пишет: цитатаДля Нателла: Наташа, вы сказали «судьи»? Т-с-с! О драконах - ни слова! Что, страшна? Допустим на минуту, что они белые и пушистые
vseved: Для Нателлы: Да нет... Некоторые из тех, кого я знаю, действительно, белые и пушистые. Но судить им дают редко.
Нитуш: А хотите мнение, еще не прозвучавшее здесь? На ЧМ-2004 в танцевальном турнире мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ НИ ОДИН ТАНЕЦ... И это грустно... особенно после того, что устроили мужики...
Лора: Разные люди - разные мнения. А мне, наоборот - все понравились, очень сильная конкуренция, интересные танцы.
gogi: Для смотрящий в корень: Еще раз повторюсь: Я СМОТРЮ ТАНЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на что смотрит большинство мужчин на этом форум я не знаю…остается домысливать, т.к. никто здесь не признается, что на сам танец мало кто смотрит. soglasen na 100 prozentov. Posle uxoda Torvil-Din tanzi na ldu prevratilis v moskovski teatr «opereti», i vinovna v etom gospoja Tarasova, v pervuiu ozered. Bolgari, nesmotria na xorohuiu texniku, absoliutni kitch, NK - eto tanez. ne ponimaiu pozemu ruskie boleihiki, kotorie vsegda slavilis fsevdopatriotizmom, tak ne liubiat etu paru?
Anathema: Вообще-то любить Родину и любить Костомарова и Навку - несколько разные вещи, Вам не кажется? :)
lepestoc: И еще...немного в оправдание фанатов, хотя их поведение меня раздражает... Очень сложно сочетать любовь к родине и любовь к ФК...часто получается противоречие... Не всем сразу легко привыкнуть, к сожалению, что любовь к ФК и разборчивость в нем не отрицают любви к родине и уважения к российским фигуристам. Фанатам, увы трудно любить русских спортсменов как вторых... Эх, да что об этом...
manager: lepestoc Респект!
Leo: Для manager: Пожалуйста, грамотные, объясните что такое «респект»? Что оно обозначает и почему мы это слово употребляем. Нет, не подумайте я не борец за чистоту русского языка, но больно уж режет слух, а в данном случае мозги, через зрение. Или язык наш беден, или надо просто привыкать, так как смешание неизбежно?
vseved: lepestoc пишет: цитатаИ еще...немного в оправдание фанатов, хотя их поведение меня раздражает... Очень сложно сочетать любовь к родине и любовь к ФК...часто получается противоречие... Не всем сразу легко привыкнуть, к сожалению, что любовь к ФК и разборчивость в нем не отрицают любви к родине и уважения к российским фигуристам. Фанатам, увы трудно любить русских спортсменов как вторых... Эх, да что об этом... Умничка. Хорошо сказала.
manager: Leo Да я не выпендривался... Вон там слева написано я и нажал... и написал...
Miha: Otklanaemsja ot temi,Gospoda! Perspektivi udruchayuschie: Ladno,u muzhchin escho terpimo,tam posle Plusha Griazev novim chempionom pospevaet(glavnoe-nervi pod kontrol poluchit i menshe padat) A chto s nashimi devushkami?? V kom nadezhda?? Da i nashi pari Berezhnoi/sikharulidze v podmetki ne godiatsa(IMXO) Tanci uzhe bolshe ne tanci,esli Bolgaram viigrivat dayut. Eto-zhe akrobatika a ne tanec! Ui-besit priamo. Vsjo u nas zapuscheno do predela!!!
Miha: Еще вопрос: что из себя представляют Лезин и шубин? Никогда не видел и хотелось-бы знать,каковы перспективы этих спортсменов
Grunya: Судя по прокатам на Гран-При, перспективы туманны. Шубин на сегодняший день вообще толком ничего прыгнуть не может, чему свидетельством занимаемые им места. Хотя в прошлом году прыгал 4т-3т-2р. В начале сезона он перешел к Кудрявцеву. Если будет себя нормально чувствовать, к ЧР может прыжки восстановить. В целом - фигурист он очень интересный.
Нателла: Это точно, Шубину - Только ему, как и Климкину, надо вылечиться по-человечески.
angel: а я вот хотел бы увидеть Катю Бурцеву-просто я очень сильно её ЛЮБЛЮ....................
полная версия страницы