Форум » Личности » Тотьмянина и Маринин » Ответить
Тотьмянина и Маринин
Margot: ?
vseved: Для Ekaterina: У первой китайской пары техника выше. У второй и третьей - сопоставима.
Ekaterina: Для vseved: Я как раз о первой и говорю....другие китайские пары мне не нравятся, по сравнению с ними ТТ-ММ очень даже хороши.
vseved: Для Ekaterina: Я, пожалуй, поспорю. По ряду параметров Тотьмянина - Маринин проигрывают и второй, и третьей китайским парам. Это не могут скрыть даже довольно удачные (хотя, ИМХО, изрядно скучноватые) программы минувшего сезона. Прежде всего, речь идет о поддержках (все три года, что Васильев с ними работает, воз не сдвинулся и на сантиметр). Выбросы у китайцев, как правило, повыше и почище. Хотя Таня делает выбросы довольно надежно. Точность параллельных вращений у тех и у других примерно одинакова. Набор прыжков - тоже. Маринин, вроде, наконец-то перестал гробить тройной сальхов, но не факт, что сей «глюк» не проснется у него в новом сезоне. Короче, выступай все три пары под нейтральными флагами, далеко не факт, что они расположились бы на ЧМ-2005 в том же порядке. Ну а Ксюше с Хонбошей Таня с Максом, увы, не соперники. Потому-то так и нервничает Васильев. Отсюда и антикитайская истерия, которую он пытается развязать. Единственный шанс для Тотьмяниной и Маринина на Играх-2006 - это если китайцы не успеют залечить свои травмы. Если же Шень - Чжао будут здоровы и откатают так же, как в Дортмунде-2004, - никакая федерация и никакие «подкладки» нашим не помогут. Такие дела.
Лариса: vseved пишет: цитатаЕсли же Шень - Чжао будут здоровы и откатают так же, как в Дортмунде-2004, - никакая федерация и никакие «подкладки» нашим не помогут. Ну, если вы помните, в Дортмунде они были только вторыми... Насколько это справедливо - это уже второй вопрос, но факт остается фактом. Мне кажется, что китайцев не пустят на первое место на ОИ именно по «привходящим» соображениям. Хотя там в значительной степени ожидается борьба нервов - за ТТ-ММ стоят великие традиции, за китайцами - возможность выиграть первую в этом виде золотую медаль для своей страны.
Grunya: Меньше всего, выйдя на лед на ОИ, ТТ-ММ будут думать о каких-то там великих традициях...
vseved: Для Лариса: Да, разумеется. Писеев сделает все от себя зависящее, чтобы не пустить. До 2002-го включительно у него это получалось. Сейчас чуть-чуть другие времена. Китайцы - двукратные чемпионы мира. Так, на минуточку. И убрать второй оценкой, как это было еще 3 года назад, их никто не посмеет. Писееву нужно придумать что-то более хитрое.
vseved: Grunya пишет: цитатаМеньше всего, выйдя на лед на ОИ, ТТ-ММ будут думать о каких-то там великих традициях... Ну почему же? Васильев им непременно напомнит. Шутки шутками, но война нервов будет почище «АЯ против ЕП».
Anna: vseved, знаю, что ты ТТ-ММ не любишь, но это уж слишком. Они явно сильнее «вторых и третьих» китайцев. Единственное, в чем китайцы дейтсвительно сильнее - это в подкрутках. Уж что есть, то есть. Поддержки у ТТ-ММ, конечно, откровенно слабые, но у Пан-Тона и Джангов тоже не подарок: более уверенные, но неинтересные, часто не слишком красивые в смысле позиций, да и по скорости/дистанции до лидеров (Петровой-Тихонова, Загорской-Сюйдека и Шень-Джао) им ой как далеко. Выбросы у китайцев длинее и выше, но зато у наших они *гораздо* аккуратнее. И кстати по «длине» они почти такие же. Я до сих пор считаю, что ИСУ поступило неправильно, когда «одобрило» китайскую технику исполнения выбросов а-ля «заброска мешка картошки в кузов грузовика». Ну не так надо делать этот элемент! Вращения слабые у всех (кроме Петровой-Тихонова). Прыжки... сложно сейчас сказать. По результатам этого сезона ТТ-ММ явно выглядят фаворитами, но посмотрим, что будет через год. Зато спирали... вот уж где у китайцев полная беда. Да и дорожки шагов... Плюс постановки программ. Вот уж в чем я не разделяю многочисленной критики в адрес Васильева. Он - молодец, делает именно то, что нужно: ставит им очень интересные программы, пытаясь «прикрыть» недостаток эмоциональности сложностью постановок (офф... одна из загадок для меня: почему болгарских танцоров ровно за тоже самое готовы носить на руках, а ТТ-ММ и Васильева без конца поливают грязью). На счет «не соперники» Шень-Джао. Не уверена я в этом. И дело не только в травмах китайцев, а скорее в том, что в последнее время они меня как-то очень сильно не радуют в плане постановок. Разве что нынешняя короткая... Три последних произвольных - просто под копирку, да и не сказать, что бы оригинал был так уж очень хорош.
Grunya: vseved, насмешили. Не будет Васильев им ничего подобного говорить. Пульс зашкаливает, нервы на пределе, мобилизация по максимуму, прокручиваешь в голове прокат... и тут тренер с лозунгами P.S. Отдаю должное вашему умению «базу подводить»
vseved: Для Anna: Ань, не то, чтобы не люблю. «Кушать - да, а так - нет». Может быть другое - у меня по отношению к ним немножко глаз «замылился». Все-таки наблюдать их на протяжении 8 лет с небольшими перерывами - то еще испытание. Но про «явно сильнее» я бы все же не стал говорить. Да, слабость спиралей и дорожек шагов у вторых и третьих китайцев наличествуют. Но, ИМХО, второе - не смертельно. При большом желании они могут «докрутить» сложность. Со спиралями, конечно, сложнее. Но это, как мне кажется, вообще единственное их слабое место. Во всем остальном, как мне видится, китайцы как минимум не хуже. Прикинем плюсы и минусы? Единственное, в чем китайцы дейтсвительно сильнее - это в подкрутках. Уж что есть, то есть. Минус (ТТ-ММ) Поддержки у ТТ-ММ, конечно, откровенно слабые, но у Пан-Тона и Джангов тоже не подарок: более уверенные, но неинтересные, часто не слишком красивые в смысле позиций, да и по скорости/дистанции до лидеров (Петровой-Тихонова, Загорской-Сюйдека и Шень-Джао) им ой как далеко. Минус Выбросы у китайцев длинее и выше, но зато у наших они *гораздо* аккуратнее. И кстати по «длине» они почти такие же. Я до сих пор считаю, что ИСУ поступило неправильно, когда «одобрило» китайскую технику исполнения выбросов а-ля «заброска мешка картошки в кузов грузовика». Ну не так надо делать этот элемент! Будем считать равными Вращения слабые у всех (кроме Петровой-Тихонова). Аналогично Прыжки... сложно сейчас сказать. По результатам этого сезона ТТ-ММ явно выглядят фаворитами, но посмотрим, что будет через год. Пока небольшой плюс Зато спирали... вот уж где у китайцев полная беда. Да и дорожки шагов... Два плюса. Что мы имеем с гуся? В общей сложности, при максимальной лояльности к Тане и Максиму - небольшой плюсик. Который может быть без особого труда смикширован. Anna пишет: цитатаставит им очень интересные программы, пытаясь «прикрыть» недостаток эмоциональности сложностью постановок Ну, в плане «очень» я опять бы поспорил. Но в целом, конечно, он действует очень разумно. Хотя мне этот стиль, именно применительно к ТТ-ММ, не импонирует. (В отличие от болгар. Албена и Макс все же, при всей навороченности их танцев, - живые и теплые.) На счет «не соперники» Шень-Джао. Не уверена я в этом. И дело не только в травмах китайцев, а скорее в том, что в последнее время они меня как-то очень сильно не радуют в плане постановок. Разве что нынешняя короткая... Три последних произвольных - просто под копирку, да и не сказать, что бы оригинал был так уж очень хорош. Мне кажется, это все-таки от травм идет. Впрочем, может, я ошибаюсь.
vseved: Для Grunya: Я старался. А насчет накруток - как я знаю, у всех все по-разному. Кого-то лучше вообще не трогать перед стартом. Кого-то, наоборот, - нужно слегка завести. От характеров зависит.
Grunya: Маринину сие противопоказано При мысли, что «за ним страна» и «ни шагу назад», ему уже заранее дурно станет Так что спокойнее надо, спокойнее...
vseved: Для Grunya:
Anna: Я бы считала по-другому Подкрутки + китайцам Поддержки = (за «на это страшно смотреть» у нас не снимают, а в остальном где-то один черт, ИМХО) Выбросы = (хотя я бы дала + нашим) Вращения + ТТ-ММ (хоть и не большой) Прыжки + ТТ-ММ (по итогам года) Спирали ++ ТТ-ММ Дорожки +/++ ТТ-ММ Получается существенно лучше. А главное, опять, же постановки, скольжение и т.д. Все любят повторять, что, де, ТТ-ММ типа два одиночника случайно вышедшие на лед вместе, но достаточно посмотреть на стабильно поднимающих ноги на разную высоту китайцев, чтобы понять кто тут «случайно», а кто с этой случайность уже давно свыкся. Все критикуют стиль не подходит? А какой подходит? За все время работы с Павловой, ИМХО, одна удачная постановка (Ameno). За время работы с Васильевым, минимум две коротких (Пер Гюнт и Аве Мария) и две произвольных (Cotton Club и Fire on Ice). Причем, что характерно, это четыре *разных* по стилю программы... так какой, говорите, стиль им не подходит? Кстати, с Cotton Club, странная история. Если судить по off ice, то это стиль им самое то (особенно Татьяне), а вот на льду как-то не сложилось... но постановка все равно шикарная, одна из лучших, если не лучшая, в этом олимпийском цикле И на счет «теплоты и живости» болгар я не согласна в корне
vseved: Для Anna: Ну-у! Это прям-таки суперлояльность!!! Anna пишет: цитатаВсе любят повторять, что, де, ТТ-ММ типа два одиночника случайно вышедшие на лед вместе Это давно уже не так. Года с 1999-го. Но полноценной парой на льду они, как мне кажется, стали совсем недавно. Как раз в «Аве, Мария», пожалуй, это проявилось наиболее заметно. Anna пишет: цитатаВсе критикуют стиль не подходит? А какой подходит? За все время работы с Павловой, ИМХО, одна удачная постановка (Ameno). За время работы с Васильевым, минимум две коротких (Пер Гюнт и Аве Мария) и две произвольных (Cotton Club и Fire on Ice). Причем, что характерно, это четыре *разных* по стилю программы... так какой, говорите, стиль им не подходит? Не «не подходит», а «не импонирует». Есть разница, как мне кажется. Но, при всем разнообразии программ, внутренняя холодность партнеров никуда не делась. И покрывает она их, точно инеем... Anna пишет: цитатаИ на счет «теплоты и живости» болгар я не согласна в корне А вот и не подеремся!!!!!
Anna: ИМХО «внутренняя холодность» в данном случае к сожалению находится в графе «дано». И сделать с этим что-либо очень тяжело. Мне кажется, что Васильев пытается делать правильные вещи и получаются они у него очень даже неплохо. Не идеально, но неплохо. Не подеремся , но как раз теплоты/живости/эмоциональности им сильно не хватает. В отличие от Домниной-Шабалина, которые как раз этим сильны, и которых почему-то пытаются «развивать» в том же направлении, что и Альбену с Максом, что, ИМХО, в корне неправильно.
Anna: И, кстати, никакой особенной лояльности. Чистая ИМХА и вкусовщина Третьи китайцы - очень милые дети и мне они очень импонируют, но пока я их в чемпионах не вижу. Вторые китайцы для меня вообще загадка. ИМХО их место где-то очень сильно с краю - в районе немцев, если немцы разучат нормальные выбросы. А поди ж ты
vseved: Для Anna: Я бы не назвал это отсутствием живости etc. Это, скорее излишне философский взгляд на жизнь, воплощенный в танце. Без излишнего дрыгоножества и рукомашества. Теплота Албены и Макса, как мне кажется, направлена больше не наружу, а друг на друга. А что касается Оксанки - то она большое-пребольшое Солнышко. И этим все сказано.
Alla: Anna «ИМХО «внутренняя холодность» в данном случае к сожалению находится в графе «дано». И сделать с этим что-либо очень тяжело. » Да же внутренняя холодность - холодности рознь. Если сравнивсть чем- то похожие виды спорта, то я обратила бы внимание на «холодность» гимнастки - художницы Чащиной. Тем не менее, у неё, эта самая пресловутая холодность доведена до шарма, она как гордая снежная королева. Мне кажется, что Танину холодность, надо не изживать, а наоборот, как бы подчёркивать, что бы был образ » королева на льду!» Вряд ли Таня сможет при выступлении улыбаться,как делает Ксю Шень, этому её и не научишь уже, да и ... Мой папа, когда смотрел, случайно, показательные после ЧМ, когда увидел улыбку Татьяны, сказал: ну у неё и оскал... В жизни Таня,очень даже мило улыбается, но на льду... А вот королеву на льду из Тани наверное можно было сделать...Да только здесь наверное нужна помощь не хореографа, а психолога, потому что мне кажется, там уже комплекс серьёзный на почве «непризнанности» . А по сравнению с китайцами №1...Тут даже не ввысоте выбросов и других элементах дело, а в подходе к ним. На параллельный прыжок Таня, заходит на каких то полусогнутых в коленях ногах, во время крутки некрасиво втягивает голову в плечи. Китайцы делают элементы, как будто у них нет и тени сомнения,что у них может что ни будь не получиться. А ТТ-ММ, хотя катаются, в последнее время, стабильнее, на каждый элемент заходят какие то «преляканные». Чем они проигрывают всем китайским парам, это тем что у них нет никакой фишки! Все элементы делаются довольно чётко и в то же время нет ни одного ШИКАРНОГО. ТТ-ММ нужно катание с гордо поднятой головой. И тогда холодность в шарм превратится! А что в Турине, правило «Одна страна - одна медаль действовать не будет?» Мне кажется,что по этому правилу, медаль постараются отдать китайцам!
Яна: Alla пишет: цитатаВсе элементы делаются довольно чётко и в то же время нет ни одного ШИКАРНОГО. А по моему, выезд с выбросов у Тани самый шикарный. Впрочем, сам выброс мне гораздо больше нравится, нежели «фигурное выкидывание» Ксюши Хонбошей.
полная версия страницы