Форум » Личности » Тотьмянина и Маринин » Ответить
Тотьмянина и Маринин
Margot: ?
Margot: Неужели они никому не интересны?
Пчелка: Почему же никому??? Просто говорить не о чем. Хотя я безумно люблю эту пару и очень переживаю за них. К сожалению, я не знаю, как у них дела вообще и дела со здоровьем Тани. Может кто поделится информацией?
Tiana: Конечно поделится.. http://www.nevasport.ru/articles.php?id=6779 http://www.nevasport.ru/articles.php?id=6923 http://www.nevasport.ru/articles.php?id=6935 http://www.dni.ru/news/sport/2004/11/30/53753.html
Мурка: Анна, очень прошу, заблокируйте этот ммм-отголосок форума спортсру!
Пчелка: Большое спасибо, Tiana! С огромным удовольствием почитала статьи и рада, что у ребят всё хорошо!!!
Jane: Действительно, так мало отзывов об этой прекрасной паре. А ведь вчера очередной раз они стали чемпионами Росии. И все восприняли это как должное...уже никто и не помнит, через что ребятам пришлось пройти в начале сезона. Я представляю, что они испытывали в эти дни в Питере. Да чего там представляю, я видела их на показательном выстпулении. Только уже здесь они выглядели более менее раскованно. А вчера во время Шехерезады у всех коленки тряслись. В том числе и у Васильева...
Мурка: Для Tiana. Зашла в этоту Тему и ужаснулась Tiana сообщение, которое отправлено: 02.12.2004 16:01 адресовано совсем не Вам. Там были письма какого-то манька.
Tiana: Для Мурка: Нет проблем.
Магдалина: Танечка с Максимом сегодня были просто СУПЕР!!! Даже свой рекорд побили. Молодцы! Спасибо вам, ребята, за красивое выступление!!!!!!!!!!!
Anathema: Эх... конечно, чисто, тут только даун будет спорить, они явно должны были выиграть, но... Ну как можно так кататься под такую музыку? Ну как можно быть такими неэмоциаональными и холодными? Ну как можно с такой техникой так много терять из-за абсолютной непробиваемости? :( Простите за крик души, но если дать ту же музыку Петровой с Тихоновым, то даже при более грязном прокате они будут обаятельней, живее и трогательней во много раз. Но... и снова большое но....
Jane: Anathema, не согласна с вами! Ребята явно вжились в музыку, очень грациозно, легко! Смотрела на их выступление с замиранием сердца. Не умоляю достоинств Тихонова с Петровой, но сегодня ТТММ были лучше во всех компонентах!!!
natatenija: Anathema пишет: цитатаНу как можно так кататься под такую музыку? Ну как можно быть такими неэмоциаональными и холодными? Ну как можно с такой техникой так много терять из-за абсолютной непробиваемости? :( Простите за крик души, но если дать ту же музыку Петровой с Тихоновым, то даже при более грязном прокате они будут обаятельней, живее и трогательней во много раз. СОГЛАСНА НА 200%
Диванный любитель: Для natatenija: Я не понимаю за что ругаете ТТ-ММ, разве Аве-Марию можно катать с американской улыбкой, это же Аве-Мария, они очень хорошо вошли в образ мадонны
Гость2005: Очень понравились ТТММ, меня они очень даже «пробили». А к Петровой-Тихонову всегда была равнодушна.
Оксана: Третий раз вижу «Аве Марию» и третий раз она меня восхищает!
jess: а мне кажется, они выработали свой стиль, такой холодновато-отстраненный. не всем же страсти изображать. ну нет эмоциональности, зачем ее искуственно давить из себя? мне кажется им правильнее сейчас пойти как раз по пути создания своего «холодного» стиля, не пытаться подражать другим , более эмоциональным и заводным. была же грето гарбо:))) это будет их особая «фишка», отличающая их от других
Мурка: Anathema пишет: цитатаНу как можно так кататься под такую музыку? Ну как можно быть такими неэмоциаональными и холодными? Диванный любитель пишет: цитатаЯ не понимаю за что ругаете ТТ-ММ, разве Аве-Марию можно катать с американской улыбкой, это же Аве-Мария, они очень хорошо вошли в образ мадонны Никто не говорит об улыбке. Только должны быть эмоции - матерь божия знает что произойдет с ее ребенком и не может оставаться спокойной и равнодушной! Она и понимает, и скорбит, и гордится ... Мне кажется что их нужно принять такими какие они есть. Возможно, Татьяна просто эмоционально закрытый человек? В любом случае Т-М молодцы - откатали все без ошибок. Очень переживала, когда они делали поддержку.
Диванный любитель: Когда я смотрю китайцев№1, то АХ!, какая мощь, какие выбросы, какие ...., я в восхищении диком, именно диком. Когда смотрю ТТММ, то они мне напоминают, вернее сказать вызывают ассоциации с чем-то уточенным, высшим светом, очень интелегентным, одним словом -английская леди. Как вышивальщица золотым шитьем, они вышивают на льду свою программу. Нет мощи, но есть что-то другое. Мне нравится смотреть тех и других, какие лучше?, у кого будет удача, тот и пусть победит
manager: Согласен с Anathema, что Татьмянина малость деревянная, зато зверь когда элементы делает. Да и парное катание у них может быть еще более парным на 23% .
Jane: Обратили внимание? Таня закрывала глаза во время поддержек...страшненько...Так что нечего ребят ни в чем винить! Они более чем достойно вышли из сложившейся непростой ситуации!
natatenija: Для Диванный любитель: Причём здесь улыбка, замените у них музыку, и всё будет то же самое! Нет души! А техника без ничего - не восхищает...
lepestoc: Не могу согласиться...пусть и медленно, но в плане артистизма они прогрессируют...Аве Мария суперски вышла, никак не скажешь, что не душевно.
Диванный любитель: Для natatenija: Они выбрали свой стиль, который очень мастерски воплощают. Когда будет русская народная или «хочу в Америку» тогда и посмотрим. А образ мадонны- разные, в основном отрешенность от сует, в церковной тематике, в высокой живописи - да, тревога.
natatenija: Для Диванный любитель: Они под любую музыку одинаковы. На ум приходит М. Кван. Классные элементы, каждый год разная музыка, а по сути - то же самое. Но вчера они были лучшими. Да. Но только потому, что другие сами себя потопили.
Диванный любитель: Для natatenija: А они под задорную еще не катались. Прошлогоднюю программу я сравнила с морозными узорами, а сегоднюшнюю- востоком пахло, мороза даже близко не было
Магдалина: А никто не знает, где можно почитать их интервью после чемпионата. Уж очень интересно знать их ощущения!!!
Olga: Я вас умоляю Из интервью можно узнать разве что ощущения интервьюирующего
Jane: Магдалина, ссылка на интервью с ребятами после Чемпионата Европы http://icestory.narod.ru/media/39.html
Akella: Диванный любитель пишет: цитатаКогда я смотрю китайцев№1, то АХ!, какая мощь, какие выбросы, какие ...., я в восхищении диком, именно диком. Когда смотрю ТТММ, то они мне напоминают, вернее сказать вызывают ассоциации с чем-то уточенным, высшим светом, очень интелегентным, одним словом -английская леди. Как вышивальщица золотым шитьем, они вышивают на льду свою программу. Нет мощи, но есть что-то другое. Мне нравится смотреть тех и других, какие лучше?, у кого будет удача, тот и пусть победит По-моему, довольно точное высказывание. Респект.
Alla: ТТ-ММ хороши, пока рядом не китайцев №1. Катаются чисто, стабильно, но нет ни одного, по - настоящему шикарного или оригинального элемента. Таня, катается с перепуганным лицом, причём, так она каталась и до падения, часто на каких- то полусогнутых ногах. Им явно не хватает, каких- то новых находок. Уже третий год одно и тоже. Ещё поражаюсь их способности принимать, какие- то не красивые и не элегантные позы на ...не помню, как этот элемент называется, в общем, когда они по очереди катят друг друга на одной ноге. Без помощи судей, с таким катанием, им никогда не победить китайцев №1, если те не допустят грубых ошибок.
Miha: а по моему,ТТ/ММ китайцев вот-вот догонят,по всем параметрам
Оксана: Alla пишет: цитатаТТ-ММ хороши, пока рядом не китайцев №1. Катаются чисто, стабильно, но нет ни одного, по - настоящему шикарного или оригинального элемента. Таня, катается с перепуганным лицом, причём, так она каталась и до падения, часто на каких- то полусогнутых ногах. Им явно не хватает, каких- то новых находок. Уже третий год одно и тоже. Ещё поражаюсь их способности принимать, какие- то не красивые и не элегантные позы на ...не помню, как этот элемент называется, в общем, когда они по очереди катят друг друга на одной ноге. Без помощи судей, с таким катанием, им никогда не победить китайцев №1, если те не допустят грубых ошибок. Комбинация спиралей! Заметьте, они очень интересно построили свою короткую - от простого к сложному... Этими спиралями я как раз и запомнила намертво их программу... Могут нравиться, могут не нравиться, но главное, что спирали были поставлены со смыслом... У других пар я этого не заметила.
Solovei: Оксана пишет: цитатаЭтими спиралями я как раз и запомнила намертво их программу... Полностью согласна. Меня тоже комбинация спиралей очень впечатлила
Grunya: http://www.nevasport.ru/articles.php?id=7533
Мэри: А никто, случайно, не знает, Таня сейчас продолжает обследование у нас в Питере в клинике Медем или уже уехала и всё?
Почемучка: Мэри Они сейчас уже в Чикаго. Должны прилететь в Москву на аклиматизацию перед Ч.М.
Мэри: Так никто мне не скажет, где достать фильм «Заливщик льда» с Танечкой???
Почемучка: Мэри Свяжись со мной после Ч.М.
Мэри: Для Почемучка: А как с тобой связаться??? Ты хоть мыло своё дай! Я тебе тогда напишу после 20 марта. Жаль, долго ждать...
Почемучка: Мэри Я сама найду тебя
Мэри: Для Почемучка: Тогда ладненько. С нетерпением буду ждать!!!
jane8502: Народ, кто знает, у ТТММ номер показательный с прошлого года чтоли был? Костюмы то старые. И что за музыка у них была? (я не имею в виду Мартона)
Akella: Не самая идиотская статья про ТТММ http://www.newizv.ru/news...ews=21485&date=2005-03-18
irinalk: Они официально объявили о том, что уйдут после Турина - http://sport.rbc.ru/winte.../03/23/23103803_bod.shtml
Anna: Не уверена, что им так уж много «светит» в профессионалах. Рынок вроде как «перенасыщен»: двое предыдущих олимпийских чемпионов, плюс Ина-Циммерман, плюс китайцы навернякак уйдут (хотя они как раз могут и не уехать в Штаты, кто их знает, как у них там дело поставлено), плюс американцы типа Скотт-Дюлебо... многовато как-то. С другой стороны, как я понимаю, «сил уже нет», так что...
Ekaterina: Мне кажется, после Турина им лучше расстаться, потому что исходя из того, что проскальзывало от них в печати, они не очень общаются друг с другом. Как-то в прошлом или позапрошлом году Таня ответила на вопрос о том, что они (с Максимом) будут делать после соревнований: »......я не знаю, что будет делать Максим, он не рассказывает мне о своих планах». В общем, представляю, какое у них там общение. Вот поэтому и катаются все время с напряженно-перепуганными лицами...... Мне кажется, если их отношения и «чувствование» друг друга не улучшатся (и очень хорошо улучшатся), то судьи легко отдадут золото китайцам (как это было с 3-м местом в Солт-Лейке).
Мэри: Почемучка!!!!!!!!!!!! Ну где же ты??????????????? Чемпионат давно закончился, а ты всё молчишь! Мне очень нужен «Заливщик льда»!!!!!!!!!!!!!!!
jane8502: Мэри пишет: цитатаМне очень нужен «Заливщик льда»!!!!!!!!!!!!!!! И мне :)
Мэри: jane8502 Очень хорошо, что мне не одной нужен этот фильм! Может кто-нибудь кроме Почемучки подкинет его нам??? Народ, ау!!!!!
jane8502: Мэри, давай скооперируемся :))
Почемучка: мэри а ТЫ ИЗ КАКОГО ГОРОДА?
Почемучка: мЭРИ, А ТЫ ИЗ КАКОГО ГОРОДА?
Почемучка: Мэри а ТЫ ИЗ КАКОГО ГОРОДА
Почемучка: Мэри а ТЫ ИЗ КАКОГО ГОРОДА
Мэри: Почемучка Я из Питера, Питера, Питера, Питера!!!!! А что проблемы есть, да???
Мэри: jane8502 Давай! Только как? У нас одна надежда на Почемучку!
Почемучка: Мэри Как с тобой связаться. Я тоже из Питера.
Мэри: Почемучка Вот здорово!!!Можешь дать мне своё мыло, я на него телефон свой скину? Или пиши сюда: oa2004@mail.ru
Jane: Почемучка, Круто, и я из Питера. Связалась с Мэри?
Мэри: Jane Вот здорово, что мы все из Питера!!! Будем ждать Почемучку!
Jane: Мэри Будем ждать :))
Мэри: Jane Почемучка что-то не звонит...
Jane: Мэри обидно. предлагаю нам обменяться мылом и там уже договариваться, а то форум засоряем
Мэри: Jane А о чём договариваться? Фильма же нет!
Jane: Мэри, договариваться, когда Почемучка объявится. ну ил и на крайний случай, вместе ее доставать :)
Мэри: Jane На всякий случай мой ящик здесь на сайте есть. Но доставать человека потому что нам НАДО неудобно как-то. Если она захочет, сама объявится. Ничего не поделаешь. Если нет, значит судьба...
Jane: Мэри шучу я, не воспринимай всерьез. Ок, спишемся
Dikii Dog Dingo: Ну тут просто классика детской считалочки..... «Как я рада, как я рада Что мы все из Ленинграда»
Мэри: Jane Да я и не воспринимаю. Всё нормально!
Alla: Не в обиду будет сказано,тем кто любит ТТ-ММ, но даже тема о них на этом форуме наискучнейшая, везде люди восхищаются, обсуждают, спорят. А здесь целая страница ни о чём! Мда...
Лариса: Мне кажется, что ТТ-ММ как-то очень не везет в жизни. Даже их победы в глазах публики имеют некий оттенок незаслуженности - то китайцы ошиблись, то китайцы снялись... Даже они сами это понимают. Непонятно, почему это происходит. Может быть, дело в холодности их катания и какой-то общей отстраненности? Честно говоря, я сама не понимаю, почему их катание меня «не цепляет», хотя вроде бы должно. При таком раскладе они рискуют стать олимпийскими чемпионами, чьей победе никто особенно не обрадуется. По-моему, с этим надо что-то делать.
Мэри: Таня с Максимом - самые лучшие!!! Просто их всю жизнь обижают, поэтому они такие замкнутые! Но они «наши» и мы должны их любить и мы их любим!!!
vseved: Мэри пишет: цитатамы должны их любить М-да... Превратное же у вас чувство долга. Думаю, любой спортсмен оскорбился бы, услышав в свой адрес, что его «должны» любить...
Лариса: vseved пишет: цитатаДумаю, любой спортсмен оскорбился бы, услышав в свой адрес, что его «должны» любить... Я бы выразилась иначе - они заслуживают больше любви, чем получают. Думаю, с этим никто не поспорит
vseved: Для Лариса: Поспорят. И очень многие. Увы...
margo: А почему у них показательные такие скучные. Ведь кого ни возьми- кто-то сцены из жизни придумывает, кто-то мини-театр разыгрывает, а у них как произвольная программа. И сами они(вернее Татьяна) такие грустные. Может все дело в этом?
Лариса: margo пишет: цитатаА почему у них показательные такие скучные Почему, на ОИ были «Girl like you», вполне заводные. И вообще, они в последнее время очень погрустнели. Когда они катали «Вестсайдскую историю», то не выглядели холодными и отстраненными. Может, это Васильев им такой стиль придумал? Вопрос - зачем?
Alla: Лариса пишет » Почему, на ОИ были «Girl like you», вполне заводные.» Ой! Давно это было! «Может, это Васильев им такой стиль придумал? Вопрос - зачем? » А кто помнит пару Валова- Васильев? Мне вспоминается, что тоже пара скучноватенькая была. margo пишет: «А почему у них показательные такие скучные. » Согласна, что скучные. После показательного номера, очень красивого, на музыку Джо Дассена, они вот уже несколько лет катают совершенно одно и то же , только на разную музыку. У кого- то в их команде с фантазией туговато! Какой красивый показательный, в этом сезоне, у Борзенковой с Чувиляевым! Да и в прошлом неплохой был, хотя, они даже в сборную не входят. Моё ИМХО, ТТ-ММ не повезло тогда, когда борьбу за эту пару выиграл Васильев, а не Москвина. Ну не хватает им Москвиной с её фантазией!
Grunya: При всем уважении к Москвиной, в прошедшем сезоне ее фантазию хотелось несколько умерить.
Alla: Grunya Ну что касается Обертас- Славнова, то согласна с Вами. А вот Борзенкова с Чувиляевым, очень даже неплохо выглядели!
Grunya: Alla, им просто повезло, что неуемные фантазии тренера направлены на другую пару
RaCoon: Для Grunya: Знаете, самое интересное, что неуемные фантазии - не сегодня родились. За год, кажется, до олимпиады в Нагано Москвина соорудила нечто фантастически-ужасающее для Казаковой и Дмитриева. Я помню, Оксана (она сильно поправилась тогда) была с жуткими желто-розово-голубыми бантами на голове, ботинках и даже кажется на попе, костюмчики были с поперечными полосками - кошмар, летящий на крыльях ночи... Дмитриев ее еще с поддержки на плечо уронил на каких-то соревнованиях - она почти минуту кверх попой с бантом на нем висела... А потом эксперимент как-то пропал и мы получили чемпионов олимпийских игр. Так что в экспериментах между олимпийскими играми нет ничего плохого - как только Москвина на олимпийское золото нацеливается, откуда что берется: и вкус, и программы, и исполнение. То же самое, кстати, ТАТ касается. Бывали совершенно чудовищные вариации фантазии, но что-то я не могу вспомнить ни одной олимпиады, где ТАТ промахнулась бы хоть в мелочи. Может таким тренерам просто наплевать на мнение посторонних - или они таким образом решают какие-то недоступные простому пониманию задачи?
Grunya: RaCoon, я же пишу по факту. В сезоне, который недавно закончился, программы и костюмы Обертас - Славнова вызывали у меня недоумение, граничащее с раздражением. При этом вполне допускаю, что осенью это будет уже совсем другая пара - с цельными постановками и вменяемыми костюмами. А что касается вашего вопроса, вместо «или» я поставила бы запятую
RaCoon: Grunya пишет: цитатаА что касается вашего вопроса, вместо «или» я поставила бы запятую Думаете, смысл сильно бы изменился?
natatenija: RaCoon пишет: цитатаМожет таким тренерам просто наплевать на мнение посторонних - или они таким образом решают какие-то недоступные простому пониманию задачи? Может быть, таким образом они исподволь готовят нас к восприятию следующей прогаммы? Ведь какой бы она ни была, она покажется в 1000 раз лучше...
Лариса: Grunya пишет: цитатаВ сезоне, который недавно закончился, программы и костюмы Обертас - Славнова вызывали у меня недоумение, граничащее с раздражением Это не то слово! Мне даже поверить тяжело что у них и у Бережной-Сихарулидзе общий тренер! Конечно, что, что Москвина делает СЕЙЧАС для Обертас-Славнова, категорически не подошло бы ТТ-ММ. Но, с другой стороны, а чей стиль им подошел бы? Мне трудно сказать навскидку, но ясно одно - они очень интересная пара, из которой можно сделать бриллиант, а можно - кусок льда. Пока получается второе, и мне кажется, что это не вина, а беда спортсменов. Я не случайно вспомнила их показательные на ОИ - это было ярко и потому запомнилось. Ну не идет Татьяне ее нынешний образ снежной королевы, получается не холодность, а замороженность. Может быть, это плата за то, то они явлются «первой парой России, нашей олимпийской надеждой, ответом на китайскую угрозу» и т.д.? Это ведь тоже не сахр - быть главной надеждой страны. Отсюда и бестолковая история с нападением Чжанга на Татьяну.
Grunya: Для RaCoon: Думаю, изменился бы Может, это и правильно, решая глобальные задачи, не обращать внимание на посторонних (тем более когда считаешь, что цикл для пары - «разминочный»).
vseved: Alla пишет: цитатаМоё ИМХО, ТТ-ММ не повезло тогда, когда борьбу за эту пару выиграл Васильев, а не Москвина О чем вы? Какая борьба? Москвина сказала - Васильев взял. И то, говорят, вначале покочевряжился. Это потом уже, когда понял, какое сокровище ему досталось от Павловой, вошел во вкус.
vseved: Лариса пишет: цитатаОтсюда и бестолковая история с нападением Чжанга на Татьяну Окститесь. Какое там нападение?
Лариса: vseved пишет: цитатаОкститесь. Какое там нападение? Когда он столкнулся с ней на тренировке, и это было подано практически как умышленный «наезд» (во всех смыслах).
vseved: Для Лариса: Вот именно, что «подано».
tara: vseved, так Лариса это и имела ввиду=) Лариса пишет: цитатаОтсюда и бестолковая история с нападением Чжанга на Татьяну.
vseved: Для tara: Возможно. Но тогда слово «нападение» стоило бы закавычить. Не так ли?
Tatyana: Тотьмянина и Маринин - очень хорошие фигуристы. Техничные и грамотные. На мой взгляд -очень красивые и артистичные. Мне с эстетической стороны они нравятся много больше кого бы то ни было за исключением Петровой-Тихонова. И те и другие изысканно-сдержанные. И еще незаслуженно недооцененные.
Мэри: Tatyana совершенно правильно говорит!!!
Эля: На сегодняшний день для меня Т/М лучшие, что бы о них не говорили и не писали. Мне нравится эта пара, их программы и стиль. Конечно, не все получается, как хотелось бы, но они и сами это видят. Во всяком случае, от сезона к сезону они прогрессируют очень быстро и могут достичь многого. Не секрет, что Таня с Максимом немного странноватые, замкнутые какие-то, но это от природы, Васильев же помогает им раскрыться. И, вообще они заслуживают лучшего к себе отношения, чем многие. Просто у людей уже стереотип сложился, и чтобы Т/М не делали, ситуация не меняется, даже обидно за них. Это только мое мнение и я понимаю, что тысячи людей со мной не согласятся. Для меня же они все равно останутся любимой парой.
Mina: Я полностью Вас поддерживаю! Мне самой очень нравится эта пара и их стиль катания. Очень обидно за них, за то, что их победы воспринимаю как нечто незаслуженное, не настоящее. На мой взгляд, они очень органичная пара, всегда такая отточенность каждого движения. Техника просто безупречная. Они всегда стабильны, полностью собраны. На них всегда так приятно смотреть. Они так отличаются от всех тех пар,что были до них и тех, что выступают сейчас! Может, поэтому к ним такое незаслуженное отношение? Я желаю им завоевать Олимпийское золото и, что бы все злопыхатели, наконец, заткнулись раз и навсегда . ТТ-ММ этого достойны чем кто либо другой!!!
tara: vseved, это уже профессиональные придирки!:) на мой взгляд фразы «бестолковая история» было достаточно, хотя, согласна и с вами, ковычки можно было бы поставить для полной ясности.
vseved: Для tara: Да. Русский язык требует немалой аккуратности с синтаксисом и пунктуацией.
Ekaterina: Раскованности им все же не хватает.....вот что обидно! Китайцы в этом плане лучше, да и техника у них та же.
vseved: Для Ekaterina: У первой китайской пары техника выше. У второй и третьей - сопоставима.
Ekaterina: Для vseved: Я как раз о первой и говорю....другие китайские пары мне не нравятся, по сравнению с ними ТТ-ММ очень даже хороши.
vseved: Для Ekaterina: Я, пожалуй, поспорю. По ряду параметров Тотьмянина - Маринин проигрывают и второй, и третьей китайским парам. Это не могут скрыть даже довольно удачные (хотя, ИМХО, изрядно скучноватые) программы минувшего сезона. Прежде всего, речь идет о поддержках (все три года, что Васильев с ними работает, воз не сдвинулся и на сантиметр). Выбросы у китайцев, как правило, повыше и почище. Хотя Таня делает выбросы довольно надежно. Точность параллельных вращений у тех и у других примерно одинакова. Набор прыжков - тоже. Маринин, вроде, наконец-то перестал гробить тройной сальхов, но не факт, что сей «глюк» не проснется у него в новом сезоне. Короче, выступай все три пары под нейтральными флагами, далеко не факт, что они расположились бы на ЧМ-2005 в том же порядке. Ну а Ксюше с Хонбошей Таня с Максом, увы, не соперники. Потому-то так и нервничает Васильев. Отсюда и антикитайская истерия, которую он пытается развязать. Единственный шанс для Тотьмяниной и Маринина на Играх-2006 - это если китайцы не успеют залечить свои травмы. Если же Шень - Чжао будут здоровы и откатают так же, как в Дортмунде-2004, - никакая федерация и никакие «подкладки» нашим не помогут. Такие дела.
Лариса: vseved пишет: цитатаЕсли же Шень - Чжао будут здоровы и откатают так же, как в Дортмунде-2004, - никакая федерация и никакие «подкладки» нашим не помогут. Ну, если вы помните, в Дортмунде они были только вторыми... Насколько это справедливо - это уже второй вопрос, но факт остается фактом. Мне кажется, что китайцев не пустят на первое место на ОИ именно по «привходящим» соображениям. Хотя там в значительной степени ожидается борьба нервов - за ТТ-ММ стоят великие традиции, за китайцами - возможность выиграть первую в этом виде золотую медаль для своей страны.
Grunya: Меньше всего, выйдя на лед на ОИ, ТТ-ММ будут думать о каких-то там великих традициях...
vseved: Для Лариса: Да, разумеется. Писеев сделает все от себя зависящее, чтобы не пустить. До 2002-го включительно у него это получалось. Сейчас чуть-чуть другие времена. Китайцы - двукратные чемпионы мира. Так, на минуточку. И убрать второй оценкой, как это было еще 3 года назад, их никто не посмеет. Писееву нужно придумать что-то более хитрое.
vseved: Grunya пишет: цитатаМеньше всего, выйдя на лед на ОИ, ТТ-ММ будут думать о каких-то там великих традициях... Ну почему же? Васильев им непременно напомнит. Шутки шутками, но война нервов будет почище «АЯ против ЕП».
Anna: vseved, знаю, что ты ТТ-ММ не любишь, но это уж слишком. Они явно сильнее «вторых и третьих» китайцев. Единственное, в чем китайцы дейтсвительно сильнее - это в подкрутках. Уж что есть, то есть. Поддержки у ТТ-ММ, конечно, откровенно слабые, но у Пан-Тона и Джангов тоже не подарок: более уверенные, но неинтересные, часто не слишком красивые в смысле позиций, да и по скорости/дистанции до лидеров (Петровой-Тихонова, Загорской-Сюйдека и Шень-Джао) им ой как далеко. Выбросы у китайцев длинее и выше, но зато у наших они *гораздо* аккуратнее. И кстати по «длине» они почти такие же. Я до сих пор считаю, что ИСУ поступило неправильно, когда «одобрило» китайскую технику исполнения выбросов а-ля «заброска мешка картошки в кузов грузовика». Ну не так надо делать этот элемент! Вращения слабые у всех (кроме Петровой-Тихонова). Прыжки... сложно сейчас сказать. По результатам этого сезона ТТ-ММ явно выглядят фаворитами, но посмотрим, что будет через год. Зато спирали... вот уж где у китайцев полная беда. Да и дорожки шагов... Плюс постановки программ. Вот уж в чем я не разделяю многочисленной критики в адрес Васильева. Он - молодец, делает именно то, что нужно: ставит им очень интересные программы, пытаясь «прикрыть» недостаток эмоциональности сложностью постановок (офф... одна из загадок для меня: почему болгарских танцоров ровно за тоже самое готовы носить на руках, а ТТ-ММ и Васильева без конца поливают грязью). На счет «не соперники» Шень-Джао. Не уверена я в этом. И дело не только в травмах китайцев, а скорее в том, что в последнее время они меня как-то очень сильно не радуют в плане постановок. Разве что нынешняя короткая... Три последних произвольных - просто под копирку, да и не сказать, что бы оригинал был так уж очень хорош.
Grunya: vseved, насмешили. Не будет Васильев им ничего подобного говорить. Пульс зашкаливает, нервы на пределе, мобилизация по максимуму, прокручиваешь в голове прокат... и тут тренер с лозунгами P.S. Отдаю должное вашему умению «базу подводить»
vseved: Для Anna: Ань, не то, чтобы не люблю. «Кушать - да, а так - нет». Может быть другое - у меня по отношению к ним немножко глаз «замылился». Все-таки наблюдать их на протяжении 8 лет с небольшими перерывами - то еще испытание. Но про «явно сильнее» я бы все же не стал говорить. Да, слабость спиралей и дорожек шагов у вторых и третьих китайцев наличествуют. Но, ИМХО, второе - не смертельно. При большом желании они могут «докрутить» сложность. Со спиралями, конечно, сложнее. Но это, как мне кажется, вообще единственное их слабое место. Во всем остальном, как мне видится, китайцы как минимум не хуже. Прикинем плюсы и минусы? Единственное, в чем китайцы дейтсвительно сильнее - это в подкрутках. Уж что есть, то есть. Минус (ТТ-ММ) Поддержки у ТТ-ММ, конечно, откровенно слабые, но у Пан-Тона и Джангов тоже не подарок: более уверенные, но неинтересные, часто не слишком красивые в смысле позиций, да и по скорости/дистанции до лидеров (Петровой-Тихонова, Загорской-Сюйдека и Шень-Джао) им ой как далеко. Минус Выбросы у китайцев длинее и выше, но зато у наших они *гораздо* аккуратнее. И кстати по «длине» они почти такие же. Я до сих пор считаю, что ИСУ поступило неправильно, когда «одобрило» китайскую технику исполнения выбросов а-ля «заброска мешка картошки в кузов грузовика». Ну не так надо делать этот элемент! Будем считать равными Вращения слабые у всех (кроме Петровой-Тихонова). Аналогично Прыжки... сложно сейчас сказать. По результатам этого сезона ТТ-ММ явно выглядят фаворитами, но посмотрим, что будет через год. Пока небольшой плюс Зато спирали... вот уж где у китайцев полная беда. Да и дорожки шагов... Два плюса. Что мы имеем с гуся? В общей сложности, при максимальной лояльности к Тане и Максиму - небольшой плюсик. Который может быть без особого труда смикширован. Anna пишет: цитатаставит им очень интересные программы, пытаясь «прикрыть» недостаток эмоциональности сложностью постановок Ну, в плане «очень» я опять бы поспорил. Но в целом, конечно, он действует очень разумно. Хотя мне этот стиль, именно применительно к ТТ-ММ, не импонирует. (В отличие от болгар. Албена и Макс все же, при всей навороченности их танцев, - живые и теплые.) На счет «не соперники» Шень-Джао. Не уверена я в этом. И дело не только в травмах китайцев, а скорее в том, что в последнее время они меня как-то очень сильно не радуют в плане постановок. Разве что нынешняя короткая... Три последних произвольных - просто под копирку, да и не сказать, что бы оригинал был так уж очень хорош. Мне кажется, это все-таки от травм идет. Впрочем, может, я ошибаюсь.
vseved: Для Grunya: Я старался. А насчет накруток - как я знаю, у всех все по-разному. Кого-то лучше вообще не трогать перед стартом. Кого-то, наоборот, - нужно слегка завести. От характеров зависит.
Grunya: Маринину сие противопоказано При мысли, что «за ним страна» и «ни шагу назад», ему уже заранее дурно станет Так что спокойнее надо, спокойнее...
vseved: Для Grunya:
Anna: Я бы считала по-другому Подкрутки + китайцам Поддержки = (за «на это страшно смотреть» у нас не снимают, а в остальном где-то один черт, ИМХО) Выбросы = (хотя я бы дала + нашим) Вращения + ТТ-ММ (хоть и не большой) Прыжки + ТТ-ММ (по итогам года) Спирали ++ ТТ-ММ Дорожки +/++ ТТ-ММ Получается существенно лучше. А главное, опять, же постановки, скольжение и т.д. Все любят повторять, что, де, ТТ-ММ типа два одиночника случайно вышедшие на лед вместе, но достаточно посмотреть на стабильно поднимающих ноги на разную высоту китайцев, чтобы понять кто тут «случайно», а кто с этой случайность уже давно свыкся. Все критикуют стиль не подходит? А какой подходит? За все время работы с Павловой, ИМХО, одна удачная постановка (Ameno). За время работы с Васильевым, минимум две коротких (Пер Гюнт и Аве Мария) и две произвольных (Cotton Club и Fire on Ice). Причем, что характерно, это четыре *разных* по стилю программы... так какой, говорите, стиль им не подходит? Кстати, с Cotton Club, странная история. Если судить по off ice, то это стиль им самое то (особенно Татьяне), а вот на льду как-то не сложилось... но постановка все равно шикарная, одна из лучших, если не лучшая, в этом олимпийском цикле И на счет «теплоты и живости» болгар я не согласна в корне
vseved: Для Anna: Ну-у! Это прям-таки суперлояльность!!! Anna пишет: цитатаВсе любят повторять, что, де, ТТ-ММ типа два одиночника случайно вышедшие на лед вместе Это давно уже не так. Года с 1999-го. Но полноценной парой на льду они, как мне кажется, стали совсем недавно. Как раз в «Аве, Мария», пожалуй, это проявилось наиболее заметно. Anna пишет: цитатаВсе критикуют стиль не подходит? А какой подходит? За все время работы с Павловой, ИМХО, одна удачная постановка (Ameno). За время работы с Васильевым, минимум две коротких (Пер Гюнт и Аве Мария) и две произвольных (Cotton Club и Fire on Ice). Причем, что характерно, это четыре *разных* по стилю программы... так какой, говорите, стиль им не подходит? Не «не подходит», а «не импонирует». Есть разница, как мне кажется. Но, при всем разнообразии программ, внутренняя холодность партнеров никуда не делась. И покрывает она их, точно инеем... Anna пишет: цитатаИ на счет «теплоты и живости» болгар я не согласна в корне А вот и не подеремся!!!!!
Anna: ИМХО «внутренняя холодность» в данном случае к сожалению находится в графе «дано». И сделать с этим что-либо очень тяжело. Мне кажется, что Васильев пытается делать правильные вещи и получаются они у него очень даже неплохо. Не идеально, но неплохо. Не подеремся , но как раз теплоты/живости/эмоциональности им сильно не хватает. В отличие от Домниной-Шабалина, которые как раз этим сильны, и которых почему-то пытаются «развивать» в том же направлении, что и Альбену с Максом, что, ИМХО, в корне неправильно.
Anna: И, кстати, никакой особенной лояльности. Чистая ИМХА и вкусовщина Третьи китайцы - очень милые дети и мне они очень импонируют, но пока я их в чемпионах не вижу. Вторые китайцы для меня вообще загадка. ИМХО их место где-то очень сильно с краю - в районе немцев, если немцы разучат нормальные выбросы. А поди ж ты
vseved: Для Anna: Я бы не назвал это отсутствием живости etc. Это, скорее излишне философский взгляд на жизнь, воплощенный в танце. Без излишнего дрыгоножества и рукомашества. Теплота Албены и Макса, как мне кажется, направлена больше не наружу, а друг на друга. А что касается Оксанки - то она большое-пребольшое Солнышко. И этим все сказано.
Alla: Anna «ИМХО «внутренняя холодность» в данном случае к сожалению находится в графе «дано». И сделать с этим что-либо очень тяжело. » Да же внутренняя холодность - холодности рознь. Если сравнивсть чем- то похожие виды спорта, то я обратила бы внимание на «холодность» гимнастки - художницы Чащиной. Тем не менее, у неё, эта самая пресловутая холодность доведена до шарма, она как гордая снежная королева. Мне кажется, что Танину холодность, надо не изживать, а наоборот, как бы подчёркивать, что бы был образ » королева на льду!» Вряд ли Таня сможет при выступлении улыбаться,как делает Ксю Шень, этому её и не научишь уже, да и ... Мой папа, когда смотрел, случайно, показательные после ЧМ, когда увидел улыбку Татьяны, сказал: ну у неё и оскал... В жизни Таня,очень даже мило улыбается, но на льду... А вот королеву на льду из Тани наверное можно было сделать...Да только здесь наверное нужна помощь не хореографа, а психолога, потому что мне кажется, там уже комплекс серьёзный на почве «непризнанности» . А по сравнению с китайцами №1...Тут даже не ввысоте выбросов и других элементах дело, а в подходе к ним. На параллельный прыжок Таня, заходит на каких то полусогнутых в коленях ногах, во время крутки некрасиво втягивает голову в плечи. Китайцы делают элементы, как будто у них нет и тени сомнения,что у них может что ни будь не получиться. А ТТ-ММ, хотя катаются, в последнее время, стабильнее, на каждый элемент заходят какие то «преляканные». Чем они проигрывают всем китайским парам, это тем что у них нет никакой фишки! Все элементы делаются довольно чётко и в то же время нет ни одного ШИКАРНОГО. ТТ-ММ нужно катание с гордо поднятой головой. И тогда холодность в шарм превратится! А что в Турине, правило «Одна страна - одна медаль действовать не будет?» Мне кажется,что по этому правилу, медаль постараются отдать китайцам!
Яна: Alla пишет: цитатаВсе элементы делаются довольно чётко и в то же время нет ни одного ШИКАРНОГО. А по моему, выезд с выбросов у Тани самый шикарный. Впрочем, сам выброс мне гораздо больше нравится, нежели «фигурное выкидывание» Ксюши Хонбошей.
lepestoc: Согласна, согласна про выбросы!!! Мне нравится, как Татьяна их выезжает! Сейчас, может, из-за новых правил, некогда делать длинный, красивый выезд, но Таня с выбросов так долго(по срав. с остальными) скользит на хорошо согнутой ноге, величественно, и дополняет это движением руками...супер! Вращения параллельные у китайцев вообще вроде самое слабое место, у всех. А у ТТММ лишь изредка не выходят, а так очень четко, напротив. А вот комбинированное они раньше никак в музыку уложить не могли, но теперь справляются. Эх, если бы действовало правило одна медаль-одна страна! то мы уж точно успели бы ее получить или в парах, или Плющенко, и тогда болгары... Но правило не действует!!!!
Ekaterina: «Выбросы у китайцев длинее и выше, но зато у наших они *гораздо* аккуратнее. И кстати по «длине» они почти такие же. Я до сих пор считаю, что ИСУ поступило неправильно, когда «одобрило» китайскую технику исполнения выбросов а-ля «заброска мешка картошки в кузов грузовика». Ну не так надо делать этот элемент! » Вот уж правильные слова, Anna, мне кажется, здесь даже хуже: китайские мужчины так стараются запустить своих девушек в воздух, словно хотят повторить попытку выйти в космос. На это страшно смотреть.
Лариса: vseved, насчет третьих китайцев вы все-таки погорячились, признайтесь. Они очень обаятельная пара, хорошо подобранная, но, ИМХО, пока еще слишком молоды, оттого и выступают неровно. Годика через два - бесспорно, но сейчас...
vseved: Для Лариса: Нет. Не погорячился. Чжаны уже два сезона подряд показывают стабильное, зрелое катание. На том же ГПР-2003/04 они, как мне кажется, перекатали ТТ-ММ (Таня, напомню, тогда в произвольной отваляла выброс, да и в целом наши смотрелись блекло). На ЧМ-2004 Чжаны смотрелись в целом не хуже, откатавшись вообще без серьезных ошибок. Как в короткой, так и в произвольной. Их проблема только в одном: согласно внутрикитайской иерархии - они «пара номер три», - после Шен - Чжао и Пан - Тун. Это тормоз страшный. Хотя по классу они уже заметно превосходят «Пинг-Понгов». Уже год назад, кстати, весьма авторитетные российские специалисты стали говорить, что в новом олимпийском цикле, с самого его начала, за золото будут рубиться именно Чжаны и Обертас - Славнов. Пан - Тун, соотвественно, - в ауте. Такие дела.
vseved: Ekaterina пишет: цитатаНа это страшно смотреть. Не страшно. Страшно смотреть на Маринина, когда он делает поддержки. По-настоящему страшно. И за него, и за Тотьмянину.
Лариса: vseved пишет: цитата новом олимпийском цикле, с самого его начала, за золото будут рубиться именно Чжаны и Обертас - Славнов. Боже сохрани нас от такого позора!
vseved: Для Лариса: Причем тут позор или не позор? Это - довольно точный прогноз. К этим двум парам наверняка добавятся немцы Савченко - Шолковы, украинцы Волосожар - Морозов, наши Мухортова - Траньков, американцы Оршер - Лукаш и кто-то из канадцев. Никто не говорит, что все эти пары будут стоять на месте и спустя пару лет показывать «сегодняшнее катание». Думаю, смотреть выступления первой шестерки году в 2007-2008 будет не менее интересно, чем сейчас.
Solovei: vseved пишет: цитатаК этим двум парам наверняка добавятся немцы Савченко - Шолковы, украинцы Волосожар - Морозов, наши Мухортова - Траньков, американцы Оршер - Лукаш и кто-то из канадцев. А Борзенкова-Чувиляев точно не останутся на следующий олимпийский цикл?
vseved: Для Solovei: Надеюсь, что останутся. Только вот у какого тренера окажутся - вопрос. У Москвиной - резона нет.
RaCoon: Для vseved: А почему нет резона? У нее еще кто-то кроме Обертасов появился?
vseved: Для RaCoon: Пока, как я знаю, нет. Но аппетиты Тамары Николаевны - штука, известная в широких кругах. К тому же, их совместная работа в минувшем сезоне не выдерживала никакой критики. И у ребят куража не было. И у Москвиной. На эту тему я уже, помнится, писал относительно недавно. Вряд ли Вика и Андрей захотят мириться с нынешним положением дел и с потенциальным статусом «подкладки» под Юлю с Сергеем. А «первым номером» у Москвиной Борзенкова и Чувиляев не станут ни при каких условиях.
tara: Из Борзенковой-Чувиляева можно тааакое сделать.. Рост, внешность, поддержки.. Жаль, если так ничего они и не добьются. Показательный номер (тот вариант, что был на этапах гран-при) у них в этом сезоне потрясающий.
vseved: Для tara: Хороший тренер им нужен. Не просто мэтр (и не обязательно), а тот, кто будет с ними возиться. Вариантов немного. Первый: Павлова. Но. Ребята до сих пор на нее обижены - несколько лет назад она от них отказалась под давлением Тотьмяниных. Решение проблемы: объясниться с Павловой. Второй: Леонович. Но. Возможны проблемы с федерацией ФК Франции, плюс - финансы. Проживание во Франции стоит денег. Решение проблемы: поиск спонсоров, дипломатические способности Леоновича. Третий: Бушков или Наумов. Но. Нужно собраться с духом. Переезд в Америку - решение не из легких.
lepestoc: А Захаров? Неужели он только своего сына тренирует? Да и Москва ближе штатов.
vseved: Для lepestoc: Мне трудно сказать, что сейчас из себя представляет Захаров как тренер. Это - к московским журналистам и специалистам. Если он способен работать как в свои лучшие годы - тады ой. Вариант - лучше не придумаешь. Тем более, что Андрей - москвич. Но есть у меня на этот счет определенные сомнения. К тому же, московскую «стажировку» ребята уже проходили - три года тренировались у Людмилы Кобловой. Думается, при желании Захаров мог взять их к себе. Но не сделал этого. Видимо, были на то причины.
Grunya: vseved, жизнь в Америке - дорогое удовольствие. Они материально не потянут.
vseved: Для Grunya: Я в курсе. Но если найдут спонсора - шанс есть.
Grunya: Им надо искать мецената, а не спонсора
vseved: Для Grunya:
Alla: vseved, а почему Вы считаете, что они не могут продолжать тренироваться у Москвиной? Ведь у неё, всегда две пары тренировались, и вроде бы не страдали! Она на многие Олимпиады с двумя парами заходила.
Яна: Alla пишет: цитатаи вроде бы не страдали! Зря Вы так думаете. Да и эти пары (точнее одна из них) сейчас очень даже страдает.
vseved: Для Alla: Да. Тамара Николаевна всегда подчеркивала, что на Олимпиаде ей легче воевать двумя парами. И делала все возможное, чтобы в олимпийский сезон в сборной было две ее пары. Любой ценой. От себя добавлю, что логика в этом железная. Одной («второй») парой можно в случае чего торгануть. Например, так было, когда в сборной были Валова - Васильев (пара Тамары Николаевны) и Селезнева - Макаров (пара Игоря Борисовича Москвина). Есть и второй резон: если первая пара вдруг «посыплется», то вторая подстрахует. В Нагано было именно так. И нужно было обладать недюжиной уравновешенностью (граничащей с пофигизмом) Дмитриева, чтобы не заработать нервный срыв от статуса «второго номера» (это, на минуточку, для олимпийского чемпиона!). Оксане Казаковой, с ее темпераментом, было во сто крат сложнее. И если бы не Артур, пара вообще не «дожила» бы до Олимпиады-98. В Солт-Лейке Москвиной торговать было некем. Но за нее это сделала Федерация. Что же касается нынешнего положения дел, Вика с Андреем формально тренируются у Игоря Борисовича Москвина. А ТН большей частью работает с Юлей и Сергеем. По поводу короткой и произвольной программ, которые Москвины поставили в нынешнем сезоне Борзенковой и Чувиляеву, не высказывался, по-моему, только ленивый. Это из серии «Я его слепила из того, что было.» Как с таким отношением со стороны тренеров можно расти и рассчитывать на место в сборной? Тем более, сейчас ТН намерена приукрасть себе еще пару-тройку перспективных фигуристов. Если это произойдет, Вика с Андреем окажутся уже не на вторых, а на третьих ролях. Понятно, что Вику с Андреем эта ситуация категорически не устраивает: следующий олимпийский цикл для них - последний. А до сих пор не выиграно ни одной медали...
lepestoc: Тут вроде бы противоречие...если ТМ надо, чтоб было кем торговать, то еть смысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару...быстрее, во всяком случае... почему тогда Б-Ч заброшены? Вообще ничего не понятно...если они не нужны, то почему не отказываются, если не отказываются, то почему не используют даже как вторых?
vseved: Для lepestoc: Вопрос непростой. Но ответ, в принципе, очевиден: сейчас в сборной две пары, которые почти на 100% будут в сборной в олимпийском году - Тотьмянина - Маринин и Петрова - Тихонов. Остается одно место, которое, опять же, практически наверняка, достанется Обертас и Славнову. Шансы остальных взрослых пар, включая Вику с Андреем, стремятся к нулю. Чтобы иметь в своем активе две пары, Москвиной нужно провернуть комбинацию, аналогичную той, что была в 1998-м (тогда из сборной выкинули чемпионов мира-94 Шишкову - Наумова). То есть, выкинуть из сборной Петрову и Тихонова. На это Писеев не пойдет. Поскольку тогда торговать на Олимпиаде будет некем. Вика с Андреем - не котируются, Юля с Сережей - тоже. lepestoc пишет: цитатасмысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару... Не проще. С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. А у Москвиной нет на это времени: нужно работать с «парой номер один». Проще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым. Зачем Москвиной нужны Вика с Андреем? Могу только догадываться. Ни о какой благотворительности со стороны Москвиной и речи быть не может - не тот она человек. Вероятнее всего, это «разменная монета» на внутреннем, российском «рынке» (косвенное свидетельство тому - судейство на ЧР-2005). Или на тот случай, если, не дай Бог, с Юлей и Сергеем что-то случится.
Лариса: vseved, то есть вы полагаете, что победа ТТ-ММ плохо обернется для Петровой-Тихонова? Но по-моему ситуация «так на так»: на пьедестале либо две наших пары, либо две китайских, иных соперников не видать. А в подковерных разборках наша федерация всеже посильнее китайской будет. Или есть какие-то иные обстоятельства?
vseved: Для Лариса: Мне думается, варианта два. Чемпионами станут либо Ксюша с Хонбошей, либо Тотьмянина - Маринин. Петровой - Тихонову золото дадут только при невероятном стечении обстоятельств. Как то - массовый и неоднократный падеж фаворитов. В числе претендентов на другие медали я бы, помимо наших и китайцев, назвал бы Савченко - Шолковы (если не будет проблем с гражданством), Загурску - Сьюдека (если рискнут-таки выступить) и кого-то из североамериканцев, кто будет на тот момент в наилучшей форме.
Anna: Проблемы с гражданством у Савченко есть. По крайней мере по время ЧМ речь шла о том, что «остается только надеяться, что [гражданство ей дадут]». Кроме того, честно говоря, я не вижу среди северо-американцев кандитатов на медали. Ланглуа-Акретто, лучшая по результатам международных турниров канадская пара, расплевались друг с другом, партнер ушел из спорта, партнерша нашла другого, но этот другой раньше выступал по юниорам - можно прикинуть каковы их шансы на успех. Вакамацу-Фекто собираются разбегаться как только он найдет подходящую партнершу (в смысле имеющую гражданство Канады). Марку-Бантин как-то не произвели на меня впечатления пары, способной обыграть хотя бы Обертас-Славнова (при сравнимых прокатах). Дюб-Дэвидсон милые дети, но им пока рановато сражаться со взрослыми на равных. В США ситуация также не внушает оптимизма. Даже если все их лидеры вдруг перестанут валиться с ног, то все равно ни Оршер-Лукаш, ни Инуэ-Балдуин - это не медальных уровень. А у поляков, как я понимаю, основная проблема здоровье. Со всех других точек зрения им-то уж точно терять нечего.
vseved: Для Anna: Соглашусь со всем. Хотя есть у меня ощущение, что Катя с Гарретом могут преподнести сюрприз.
Grunya: Они могут преподнести сюрприз, если Лукаш перестанет падать. Падает он постоянно, причем не только с прыжков (периодически валится на других элементах, а порой и на ровном месте). Так что, если не случится чудо, Оршер - Лукаш на олимпийском пьедестале - из области фантастики.
Anna: А Фекто партнершу похоже так и не нашел. Остается вместе с Вакамацу на следующий сезон, но девушка отказывается отказываться от родного японского подданства, так что на Олимпиаде их по любому не будет
Лариса: Ну знаете, насчет североамериканцев это уже паранойя Нечего им там ловить при любом раскладе. Все-таки при всем неприличии давней ситуации с Сале-Пелетье они с самого начала могли претендовать на золото, да и их серебро было вполне заслуженным.
vseved: Для Лариса: Может, конечно, и паранойя. Но из головы никак не идет весьма устойчивая традиция америкосов или канадцев выстреливать именно в олимпийском сезоне. Посмотрите результаты последних Олимпиад...
Anna: Ну на самой последней ни те, ни другие такими уж «неожиданностями» не стали. То, что Сале-Пеллетье будут основными соперниками Бережной-Сихарулидзе было ясно года за два до часа Х. Да и на двух предыдущих «североамериканцы» из ни откуда не взялись и Брассер-Айлер и Ина-Данжен к тому времени добились *намного* большего, чем Оршер-Лукаш, Инуэ-Балдуин и Марку-Бантин. К тому же тогда не было таких сильных китайцев
Sadness: Добрый вечер!!! Меня зовут Настя, я из Питера и я окончательно и бесповоротно помешана на фигурном катании!!! Очень буду рада втянуться в ваш круг общения!!!
Alla: vseved :«С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. » Прыжки у них вроде стабильнее стали. А разве не светит им, в следующем олимпийском цикле, №2 в сборной? Не такой уж это плохой номер, вон Петрова с Тихоновым уже сколько лет под ним катаются, а ведь не уходят из любительского спорта, несмотря на «преклонный» возраст. А потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры. Какая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при? Да и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой. А по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
tara: vseved пишет: цитатаПроще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым. нет, ну насчет «готовых и выкатанных» Обертас со Славновым я, пожалуй, поспорю ;)
lepestoc: а кого сейчас можно стащить...? разве что юниоров...
matilda: vseved пишет: цитатаПроще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым Угу, ну конечно... готовая и выкатанная...... за три месяца.... Я понимаю Вашу нелюбовь к Москвиной...... откуда она и почему.... но можно и покорректней
vseved: Для matilda: Покорректнее не получается. Воровство есть воровство, каким эвфемизмом это ни прикрывай. Повторюсь, пара была готовой и выкатанной. Три месяца Юля, Сережа и Великовы не дурака валяли, а работали по полной программе. То, что у них получалось - я видел. Ко всему прочему оба фигуриста работали в группе Великовых не первый год. И работа в отношении каждого была проделана огромная. Каждый сам по себе - и Юля, и Сергей - уже был сформировавшимся фигуристом высокого уровня. Оставалась только работа по приведению ребят к общему знаменателю. И она к осени 2003-го была почти закончена. Для tara Конечно, до окончательной шлифовки было не так и близко. Но сырым материалом Юлю с Сережей назвать было никак нельзя. Уже на второй месяц совместной работы это была полноценная пара. С хорошими программами и кучей придуманных «фишек».
vseved: Для Alla: Вторым номером Вика и Андрей станут только в одном случае: если с ними будут нормально работать, и если им поставят достойные программы. И если Андрей, наконец, разберется со своим тройным тулупом (Москвины с ним по этой теме практически не работали). Я вижу как минимум одну пару, которая уже в следующем сезоне сможет с ними конкурировать за место №2 в сборной. Это Мухортова - Траньков. А ведь есть еще Шестакова - Лебедев. Которые тоже - очень амбициозные ребята. Сравнивать Вику и Андрея с Петровой - Тихоновым я все же поостерегся бы. Класс до неприличия разный. И отношение к делу. К тому же, ИМХО, Петрова - Тихонов - это «первый номер, низведенный до уровня второго». а не «бывший четвертый, волей обстоятельств ставший вторым». Разница есть. Alla пишет: цитатаА потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры. Основной заработок фигуристов - это призовые. Он зависит от занятых мест, а не от количества стартов и места в сборной. В этом году у ребят было два этапа Гран-при. И если бы их нормально к этим этапам подготовили, была бы и отдача по призовым, и, возможно, место в финале «Гран-при» - а это дополнительные деньги. Alla пишет: цитатаКакая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при? Для профессионального тренера это вообще не вопрос. Точнее - вопрос самоуважения и уважения к своим ученикам. Alla пишет: цитатаДа и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой. Великовым и Степиным. Alla пишет: цитатаА по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
vseved: lepestoc пишет: цитатаа кого сейчас можно стащить...? разве что юниоров... Эти юниоры с нового сезона - взрослые пары. А со следующего - почти «железно» члены сборной России.
станс: vseved А как дела у Кокоревой?
vseved: Для станс: Попробую завтра узнать поточнее. По предварительной информации, пара Кокорева - Головкин накрывается медным тазом. За что «большое человеческое спасибо» Тамаре Николаевне.
lepestoc: Головкина Москвина заберет себе? А к кому в пару? В парах сейчас ведь дефицит партнерш... Кокорева опять же с кем останется?(сейчас опять все вспомним Захарова)
vseved: Для lepestoc: Вопрос в том, нужен ли Головкин Москвиной в таком состоянии. Он же разобран до невозможности - «чудеса» на поддержках именно отсюда вытекают. А так - она его два года обхаживает. А что касается Тани - все непонятно. Девчонка классно подготовленная. Только высоковата. Нужно искать высокого партнера.
lepestoc: То есть Москвина не Егора, а Татьяну тянет к себе?
Anna: vseved пишет: цитатаВ этом году у ребят было два этапа Гран-при. И если бы их нормально к этим этапам подготовили, была бы и отдача по призовым, и, возможно, место в финале «Гран-при» - а это дополнительные деньги. Я очень уважаю Вику и Андрея, но место в Финале Гран-При даже с учетом «естественной убыли» ТТ-ММ и поляков им не светило ни при каких раскладах. Просто слишком уж им не повезло с выбором этапов.
vseved: Для Anna: Да, пожалуй. С этим я малость погорячился.
vseved: lepestoc пишет: цитатаТо есть Москвина не Егора, а Татьяну тянет к себе? Таню она тянула года два назад, когда та довольно успешно делала четверной выброс-риттбергер. Но Таня отказалась «мягко, но твердо». Даже от немалых денег впридачу к Москвиной.
Grunya: У Б-Ч беда с компонентами. С такими оценками в любом случае далеко не уедешь.
Anna: «делала четверной выброс» - это как-то несколько Как пелось в песне it takes two to tango И откуда там могли взяться «немалые деньги»?
Anna: Ну, положим, оценки за компоненты - это как закон из российской пословицы... думаю минимум на балл каждый можно поднять запросто. Хотя на дальнейшее уже придется работать.
vseved: Anna пишет: цитата«делала четверной выброс» - это как-то несколько Таки да.
vseved: Для Anna: Вопрос, как мне кажется, риторический.
Natik: А зачем Москвиной Головкин? А из юниорских пар кого Москвина может пытаться переманить: Мухортову с Траньковым? Других вариантов вроде не вижу.
Grunya: О, Мухортова - Траньков - очень хороший вариант Для Anna: Подняла на балл. Все равно маловато получается. Но это во многом не их вина, конечно.
vseved: Natik пишет: цитатаА зачем Москвиной Головкин? А из юниорских пар кого Москвина может пытаться переманить: Мухортову с Траньковым? Других вариантов вроде не вижу Сейчас - боюсь, что уже незачем. Хотя... Может, до кучи? Есть еще пара Шестакова - Лебедев, на которую облизываются Васильев и Москвина. Мухортова - Траньков, пожалуй, сейчас вряд ли куда-нибудь уйдут от Великова. На следующий год у них есть хороший шанс пободаться с Борзенковой - Чувиляевым за четвертое место на ЧР. И, соответственно, проявить себя будущей «парой номер один» в группе Великовых.
Anna: Не в обиду никому, но я не вижу смысла «бороться» за Шестакову-Лебедева... Конечно, если Кокорева-Головкин 100% накрываются пресловутым «тазом», а Мухортова-Траньков демонстируют чудеса принципиальности и лояльности, то «на безрыбье»... но даже в этом случае лучше было бы хвататься за, скажем, Ефаеву-Меньшикова или кого-нибудь еще из Перми. Во, кстати, идея. Ефаева-Головкин
Natik: vseved, а вы в курсе почему распались Таня с Егором. Вроде слухи такие давно ходили, но весь сезон они откатались вместе. Просто, не видно вариантов ни для того, ни для другого в поиске партнеров.
Grunya: Кстати, о Васильеве: »... пусть ребята уйдут в профессионалы и заработают себе на оставшуюся жизнь. Я же возьму другую российскую пару. Уже есть кандидаты.» Интересно, о ком это он?
vseved: Для Grunya: О Шестаковой - Лебедеве.
vseved: Natik пишет: цитатаvseved, а вы в курсе почему распались Таня с Егором Из-за Егора. Когда зовет сама Москвина, недолго и звездняк словить. Словил...
vseved: Anna пишет: цитатаВо, кстати, идея. Ефаева-Головкин У меня, кстати, тоже помелькнуло нечто подобное. Только вот маловата она для него - далеко улетать на выбросах будет.
Natik: vseved пишет: цитатаИз-за Егора. Когда зовет сама Москвина, недолго и звездняк словить. Словил... ну словить, то он словил. Но не с Москвиной же ему в пару становиться. А что Таня принцип-но не хочет идти к Москвиной. Какие у нее есть варианты, если она останется у Павловой.
vseved: Для Natik: Увидим.
Лариса: Скажите, а откуда такая уверенность, что ТТ-ММ после ОИ уйдут в профессионалы? Это точно, или это догадки из серии «так обычно бывает»?
vseved: Для Лариса: Слова Васильева, плюс «объективная реальность».
Grunya: Для Лариса: Васильев сказал.
Anna: Natik пишет: цитатаКакие у нее есть варианты, если она останется у Павловой. Я бы даже сказала, «а какие варианты есть у Егора»... Сейчас не хватает на только хороших партнеров, но и хороших партнерш. Конечно, где-то еще бродит Кавагучи, которой нашли какого-то третьеразрядного американца, но все же...
Anna: Что-то вспомнилось. А еще непристроенный Жером Бланшар... партнерша окончательно решила «завязать», а подходящую замену во Франции пока не сыскали.
Natik: Лариса пишет: цитатаСкажите, а откуда такая уверенность, что ТТ-ММ после ОИ уйдут в профессионалы? Это точно, или это догадки из серии «так обычно бывает»? Ну вроде как они сами об этом говорили, и Васильев тоже после ЧМ. Если они станут ОЧ, то мне кажется, что точно уйдут. Хотя не понятно кому они особо нужны: разве только останутся в Champions on Ice. Мне кажется, что в их случае даже ранг ОЧ им не очень поможет получить хороший контракт. Хотя может я и недооцениваю возможности организаторов проф. шоу в США. Но в Stars on ice три пары, две из которых ОЧ, одна русская. А в COI все-таки ставка на любителей. Ну, а если не выиграют ОИ, то мне кажется еще 4 года они не протянут. Но это ИМХО
Лариса: А зачем? То есть не «зачем сказал», а «зачем уходят»? Ксюша с Хонгбошей-то точно уйдут, в профессионалах тесновато будет
Natik: Ну китайцы может останутся у себя в Китае. Хотя в этом году их пригласили в Stars on Ice, но из-за травмы они не поехали.
Natik: Anna пишет: цитатаЧто-то вспомнилось. А еще непристроенный Жером Бланшар... партнерша окончательно решила «завязать», а подходящую замену во Франции пока не сыскали. Ну мне кажется, что он маловат для Тани
Anna: Не знаю... я давно видела Лефрансуа, но мне кажется, что они приблизительного одного роста-комплекции.
Natik: Рост Тани- 164, а Сабрина - 156. Все-таки, 8 см - это многовато. А сам Жером - 186, против 193 у Егора.
lepestoc: И опять вспоминаются многострадальные Аколзин с Захаровым...
Grunya: ИМХО, заработок ТТ-ММ в профессионалах будет зависеть не только от их титула (оч или вице-оч), но и от грамотной раскрутки. На «пара, которая смогла подняться после страшного падения» можно заработать не меньше, чем на победе на ОИ. Чем раньше они уйдут, тем свежее воспоминания.
vseved: Для Grunya: Кстати, если верить тому же Васильеву, в заокеанских СМИ эта тема еще не до конца исчерпана.
Grunya: Они сейчас действительно в фаворе, что неудивительно, если учесть любовь Америки к «сказкам со счастливым концом»... В шоу Опры просто так не пробьешься.
Guest: lepestoc Да Аколзин не сильно страдает - партнершу в америке нашел, сейчас встают в пару. Вадим определенно знает чего хочет и сам выбрал себе партнершу из ряда кандидатур.
Марта: ОГО! Как Тотьмары популярны вдруг стали! Это хорошо!
Почемучка: Тотьмянина-Маринин с голоду не умрут. У них подписан контракт с Коллинзом на следующий тур. А там не много не мало 93 шоу. В Америке кто работает тот бедно не живет. Что бы не говорили о них они четко идут к своей цели. Они все равно лучше тех кого бы то ни было. Москвина просто так рот раскрывать не будет. А их она тащит к себе практически сначала их карьеры. Ведь ТТ-ММ за последние 2 сезона поднялись. Не надо их корить за падение и ожиотаж вокруг них после этого. Это могло случиться и с другими. Другие бы просто ушли. А они катаются и выигрывают. Мы должны любить их и гордиться ими только за то что они представляют РОССИЮ.
RaCoon: Почемучка пишет: цитатаМы должны любить их и гордиться ими только за то что они представляют РОССИЮ. Пожалуй, поспорю с вами. Мы им ничего ровным счетом не должны. Можем гордиться. Можем - ими. А можем - балетом :))
ТАН: Они катаются очень культурно и красиво,нет у нихэкспрессии,ну и не будет.ни их стиль.Хорошая пара.не понятно почему их так любят опускать,особенно,наша пресса.Кстати,восторгов по-повуду китайских пар не понимаю,очень мощно,конечно,но это ещё неФ.К.
станс: Очень жаль Кокореву-Головкина... На редкость удачное сочетание, на мой взгляд. Татьяна, конечно, выросла за последние пару лет, но и Егор немаленький. Всевед ,а кто лидер в этой паре? Кто кого тянет? Мне вот кажется, что ребята очень органичны и равны. Проблемы только в Москвиной (один к ней хочет, другая нет) или между партнерами еще какие терки и недовольства? А с 4Р завязано?
Мэри: Почемучка Почему же ты мне не пишешь??? Если у тебя нет фильма, то так и скажи, чтобы я не ждала!
vseved: станс пишет: цитатаОчень жаль Кокореву-Головкина... На редкость удачное сочетание, на мой взгляд. Татьяна, конечно, выросла за последние пару лет, но и Егор немаленький. Всевед ,а кто лидер в этой паре? Кто кого тянет? Мне вот кажется, что ребята очень органичны и равны. Лидера, как мне видится, в этой паре не было. Егор, в силу возраста и роста, пытался Таней командовать, и не всегда корректно. Таня на все его взбрыки реагировала достойно. Девчонка - просто профи по отношению к делу. Умная, старательная, твердая. Егорке бы от ее старательности и твердости добавилось... В плане органичности - пара смотрелась здорово, без вопросов. станс пишет: цитатаПроблемы только в Москвиной (один к ней хочет, другая нет) или между партнерами еще какие терки и недовольства? Проблема, прежде всего, в Егоре. Он не всегда знает, чего хочет. А крайняя, как правило, в такой ситуации - партнерша. Что обидно, парень-то талантливый и не слишком вредный и вздорный. А вот выбила его Москвина из нормального русла - и все... Эх-х, кто бы ему мозги на место поставил?.. станс пишет: цитатаА с 4Р завязано? Боюсь, что да. Таня выросла, покрупнела заметно. И хотя тройной выброс-риттбергер она последнее время делала с ощутимым запасом, - с четвертым оборотом заморачиваться сейчас смысла нет. Риск неоправданный... Егорка, кстати, сейчас тренируется в Питере в одиночестве...
lepestoc: У Москвиной?
vseved: Для lepestoc: В минувшую пятницу - сам по себе. На льду Павловой пока что...
lepestoc: Мда... ничего не понятно...
Guest: vseved А Татьяна?
vseved: Для Guest: Таню в пятницу не видел. Может быть, сегодня...
Эля: Я так хочу посмотреть фильм «Заливщик льда». Уже весь Интернет перекопала и при помощи пограмм по обмену файлами искала, спрашивала где только могла (английский мой, правда, не супер) - нигде ничего. Этот фильм вообще в какой-нибудь стране показывали? Почему никто даже не слышал о нем. Так обидно. Хотя бы одним глазком взглянуть.
vseved: Guest Уточнил. Таня сейчас должны быть в родном Липецке - кондиции восстанавливает, круги на стадионе нарезает. Ибо снова начала полнеть и расти. Есть, кстати, неплохой шанс, что пара Кокорева - Головкин все-таки сохранится...
Мэри: Эля Когда-то мне Почемучка обещала дать этот фильм, но так и пропала. Почемучка!!! Скажи хоть что-нибудь! Не молчи!
Guest: Для vseved: vseved пишет: цитатаЕсть, кстати, неплохой шанс, что пара Кокорева - Головкин все-таки сохранится... мне почему-то кажется, что так оно и будет. Нет им смысла разбегаться, а Таня, надеюсь, восстановится, сбросит вес и войдет в форму!)
Эля: Думаю, что у нас этот фильм никто не видел (на русском я имею ввиду), но в США возможно и показывали, все-таки там снимали. Если кто-нибудь записал, то теоретически его можно найти, хотя я не уверена. Просто посмотреть уж очень хочется. А еще вопрос: Т/М в «Ледовой Симфонии» не участвуют?
Grunya: Для Эля: Не участвуют. Он катаются в COI.
Марта: Grunya А что такое COI?
Tiana: Марта Champions on Ice - ледовое шоу в Америке
vseved: Grunya Таня уже в Питере. Сегодня ее видел. Похорошела очень. Но, увы, заметно выросла...
Марта: vseved пишет: цитатаТаня уже в Питере А про какую Таню идет речь???
tara: Про Кокореву, судя по контексту. Тотьмянина не совсем в том возрасте, в котором можно «заметно вырости»
станс: vseved ррр... она уже 164 была(как тут недавно написали)... еще выросла? :(((
Infa: Очень милые ребята, оч их люблю и болею за них!
полная версия страницы