Форум » Личности » Тотьмянина и Маринин » Ответить
Тотьмянина и Маринин
Margot: ?
Яна: Alla пишет: цитатаи вроде бы не страдали! Зря Вы так думаете. Да и эти пары (точнее одна из них) сейчас очень даже страдает.
vseved: Для Alla: Да. Тамара Николаевна всегда подчеркивала, что на Олимпиаде ей легче воевать двумя парами. И делала все возможное, чтобы в олимпийский сезон в сборной было две ее пары. Любой ценой. От себя добавлю, что логика в этом железная. Одной («второй») парой можно в случае чего торгануть. Например, так было, когда в сборной были Валова - Васильев (пара Тамары Николаевны) и Селезнева - Макаров (пара Игоря Борисовича Москвина). Есть и второй резон: если первая пара вдруг «посыплется», то вторая подстрахует. В Нагано было именно так. И нужно было обладать недюжиной уравновешенностью (граничащей с пофигизмом) Дмитриева, чтобы не заработать нервный срыв от статуса «второго номера» (это, на минуточку, для олимпийского чемпиона!). Оксане Казаковой, с ее темпераментом, было во сто крат сложнее. И если бы не Артур, пара вообще не «дожила» бы до Олимпиады-98. В Солт-Лейке Москвиной торговать было некем. Но за нее это сделала Федерация. Что же касается нынешнего положения дел, Вика с Андреем формально тренируются у Игоря Борисовича Москвина. А ТН большей частью работает с Юлей и Сергеем. По поводу короткой и произвольной программ, которые Москвины поставили в нынешнем сезоне Борзенковой и Чувиляеву, не высказывался, по-моему, только ленивый. Это из серии «Я его слепила из того, что было.» Как с таким отношением со стороны тренеров можно расти и рассчитывать на место в сборной? Тем более, сейчас ТН намерена приукрасть себе еще пару-тройку перспективных фигуристов. Если это произойдет, Вика с Андреем окажутся уже не на вторых, а на третьих ролях. Понятно, что Вику с Андреем эта ситуация категорически не устраивает: следующий олимпийский цикл для них - последний. А до сих пор не выиграно ни одной медали...
lepestoc: Тут вроде бы противоречие...если ТМ надо, чтоб было кем торговать, то еть смысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару...быстрее, во всяком случае... почему тогда Б-Ч заброшены? Вообще ничего не понятно...если они не нужны, то почему не отказываются, если не отказываются, то почему не используют даже как вторых?
vseved: Для lepestoc: Вопрос непростой. Но ответ, в принципе, очевиден: сейчас в сборной две пары, которые почти на 100% будут в сборной в олимпийском году - Тотьмянина - Маринин и Петрова - Тихонов. Остается одно место, которое, опять же, практически наверняка, достанется Обертас и Славнову. Шансы остальных взрослых пар, включая Вику с Андреем, стремятся к нулю. Чтобы иметь в своем активе две пары, Москвиной нужно провернуть комбинацию, аналогичную той, что была в 1998-м (тогда из сборной выкинули чемпионов мира-94 Шишкову - Наумова). То есть, выкинуть из сборной Петрову и Тихонова. На это Писеев не пойдет. Поскольку тогда торговать на Олимпиаде будет некем. Вика с Андреем - не котируются, Юля с Сережей - тоже. lepestoc пишет: цитатасмысл дотянуть Б-Ч до уровня, которым можно торговать...это по-любому проще, чем новую пару... Не проще. С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. А у Москвиной нет на это времени: нужно работать с «парой номер один». Проще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым. Зачем Москвиной нужны Вика с Андреем? Могу только догадываться. Ни о какой благотворительности со стороны Москвиной и речи быть не может - не тот она человек. Вероятнее всего, это «разменная монета» на внутреннем, российском «рынке» (косвенное свидетельство тому - судейство на ЧР-2005). Или на тот случай, если, не дай Бог, с Юлей и Сергеем что-то случится.
Лариса: vseved, то есть вы полагаете, что победа ТТ-ММ плохо обернется для Петровой-Тихонова? Но по-моему ситуация «так на так»: на пьедестале либо две наших пары, либо две китайских, иных соперников не видать. А в подковерных разборках наша федерация всеже посильнее китайской будет. Или есть какие-то иные обстоятельства?
vseved: Для Лариса: Мне думается, варианта два. Чемпионами станут либо Ксюша с Хонбошей, либо Тотьмянина - Маринин. Петровой - Тихонову золото дадут только при невероятном стечении обстоятельств. Как то - массовый и неоднократный падеж фаворитов. В числе претендентов на другие медали я бы, помимо наших и китайцев, назвал бы Савченко - Шолковы (если не будет проблем с гражданством), Загурску - Сьюдека (если рискнут-таки выступить) и кого-то из североамериканцев, кто будет на тот момент в наилучшей форме.
Anna: Проблемы с гражданством у Савченко есть. По крайней мере по время ЧМ речь шла о том, что «остается только надеяться, что [гражданство ей дадут]». Кроме того, честно говоря, я не вижу среди северо-американцев кандитатов на медали. Ланглуа-Акретто, лучшая по результатам международных турниров канадская пара, расплевались друг с другом, партнер ушел из спорта, партнерша нашла другого, но этот другой раньше выступал по юниорам - можно прикинуть каковы их шансы на успех. Вакамацу-Фекто собираются разбегаться как только он найдет подходящую партнершу (в смысле имеющую гражданство Канады). Марку-Бантин как-то не произвели на меня впечатления пары, способной обыграть хотя бы Обертас-Славнова (при сравнимых прокатах). Дюб-Дэвидсон милые дети, но им пока рановато сражаться со взрослыми на равных. В США ситуация также не внушает оптимизма. Даже если все их лидеры вдруг перестанут валиться с ног, то все равно ни Оршер-Лукаш, ни Инуэ-Балдуин - это не медальных уровень. А у поляков, как я понимаю, основная проблема здоровье. Со всех других точек зрения им-то уж точно терять нечего.
vseved: Для Anna: Соглашусь со всем. Хотя есть у меня ощущение, что Катя с Гарретом могут преподнести сюрприз.
Grunya: Они могут преподнести сюрприз, если Лукаш перестанет падать. Падает он постоянно, причем не только с прыжков (периодически валится на других элементах, а порой и на ровном месте). Так что, если не случится чудо, Оршер - Лукаш на олимпийском пьедестале - из области фантастики.
Anna: А Фекто партнершу похоже так и не нашел. Остается вместе с Вакамацу на следующий сезон, но девушка отказывается отказываться от родного японского подданства, так что на Олимпиаде их по любому не будет
Лариса: Ну знаете, насчет североамериканцев это уже паранойя Нечего им там ловить при любом раскладе. Все-таки при всем неприличии давней ситуации с Сале-Пелетье они с самого начала могли претендовать на золото, да и их серебро было вполне заслуженным.
vseved: Для Лариса: Может, конечно, и паранойя. Но из головы никак не идет весьма устойчивая традиция америкосов или канадцев выстреливать именно в олимпийском сезоне. Посмотрите результаты последних Олимпиад...
Anna: Ну на самой последней ни те, ни другие такими уж «неожиданностями» не стали. То, что Сале-Пеллетье будут основными соперниками Бережной-Сихарулидзе было ясно года за два до часа Х. Да и на двух предыдущих «североамериканцы» из ни откуда не взялись и Брассер-Айлер и Ина-Данжен к тому времени добились *намного* большего, чем Оршер-Лукаш, Инуэ-Балдуин и Марку-Бантин. К тому же тогда не было таких сильных китайцев
Sadness: Добрый вечер!!! Меня зовут Настя, я из Питера и я окончательно и бесповоротно помешана на фигурном катании!!! Очень буду рада втянуться в ваш круг общения!!!
Alla: vseved :«С Викой и Андреем нужно долго и трудно работать - за последние четыре года ребята многое растеряли. » Прыжки у них вроде стабильнее стали. А разве не светит им, в следующем олимпийском цикле, №2 в сборной? Не такой уж это плохой номер, вон Петрова с Тихоновым уже сколько лет под ним катаются, а ведь не уходят из любительского спорта, несмотря на «преклонный» возраст. А потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры. Какая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при? Да и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой. А по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
tara: vseved пишет: цитатаПроще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым. нет, ну насчет «готовых и выкатанных» Обертас со Славновым я, пожалуй, поспорю ;)
lepestoc: а кого сейчас можно стащить...? разве что юниоров...
matilda: vseved пишет: цитатаПроще стащить у Павловой или Великовой готовую и выкатанную пару. Как это было, скажем, с Обертас и Славновым Угу, ну конечно... готовая и выкатанная...... за три месяца.... Я понимаю Вашу нелюбовь к Москвиной...... откуда она и почему.... но можно и покорректней
vseved: Для matilda: Покорректнее не получается. Воровство есть воровство, каким эвфемизмом это ни прикрывай. Повторюсь, пара была готовой и выкатанной. Три месяца Юля, Сережа и Великовы не дурака валяли, а работали по полной программе. То, что у них получалось - я видел. Ко всему прочему оба фигуриста работали в группе Великовых не первый год. И работа в отношении каждого была проделана огромная. Каждый сам по себе - и Юля, и Сергей - уже был сформировавшимся фигуристом высокого уровня. Оставалась только работа по приведению ребят к общему знаменателю. И она к осени 2003-го была почти закончена. Для tara Конечно, до окончательной шлифовки было не так и близко. Но сырым материалом Юлю с Сережей назвать было никак нельзя. Уже на второй месяц совместной работы это была полноценная пара. С хорошими программами и кучей придуманных «фишек».
vseved: Для Alla: Вторым номером Вика и Андрей станут только в одном случае: если с ними будут нормально работать, и если им поставят достойные программы. И если Андрей, наконец, разберется со своим тройным тулупом (Москвины с ним по этой теме практически не работали). Я вижу как минимум одну пару, которая уже в следующем сезоне сможет с ними конкурировать за место №2 в сборной. Это Мухортова - Траньков. А ведь есть еще Шестакова - Лебедев. Которые тоже - очень амбициозные ребята. Сравнивать Вику и Андрея с Петровой - Тихоновым я все же поостерегся бы. Класс до неприличия разный. И отношение к делу. К тому же, ИМХО, Петрова - Тихонов - это «первый номер, низведенный до уровня второго». а не «бывший четвертый, волей обстоятельств ставший вторым». Разница есть. Alla пишет: цитатаА потом, как только они войдут в сборную, отношение тренеров должно к ним измениться, ведь по идее, ребята должны начать больше зарабатывать, а вместе с ними и тренеры. Основной заработок фигуристов - это призовые. Он зависит от занятых мест, а не от количества стартов и места в сборной. В этом году у ребят было два этапа Гран-при. И если бы их нормально к этим этапам подготовили, была бы и отдача по призовым, и, возможно, место в финале «Гран-при» - а это дополнительные деньги. Alla пишет: цитатаКакая вообще необходимость сильно трудится над постановкой программ ради 2 выступлений на этапах Гран -при? Для профессионального тренера это вообще не вопрос. Точнее - вопрос самоуважения и уважения к своим ученикам. Alla пишет: цитатаДа и над программами Обетас-Славнова, Москвина сильно не напрягалась, катали два года, поставленное ещё Великовой. Великовым и Степиным. Alla пишет: цитатаА по сравнению с произвольной Обертас -Славнова в Москве, произвольная Борзенковой -Чувиляева - шедевр(имхо)
полная версия страницы