Форум » Личности » Телевидение - кривое зеркало для ФК » Ответить

Телевидение - кривое зеркало для ФК

manager: Предлагаю такую тему. Для затравки могу написать, что-то типа... ФК очень зрелищно на ТВ, однако нельзя не сказать про то, что ТВ очень сильно искажает ФК. То что выигрышно смориться по ТВ на деле оказывается не очень и наоборот. Оператор всех фигуристов загоняет в один размер, камера пристально следит за спортсменом, из-за этого трудно понять на какой скорости кто катается, рисунок программы не виден. Очень много зависит от выбранного режиссером трансляции ракурса, очень много зависит от профессиональных данных самого режиссера. Словом, результат всего этого - удивительные метаморфозы. Обычно по телетрансляции дать оценку каких-то спорных вещей сложно, можно здорово ошибиться. Иногда сталкиваешься с таким феноменом - приходишь на соревнования, видишь фигуриста, который никогда особого впечатления по телеку не производил, а на самом деле оказывается что катание обалденное просто. Предлагаю высказаться по-поводу этого. Кто «в живую» смотреться значительно лучше и наоборот, или может, кто недавно только впервые побывал на турнире и поделиться мыслями? Мне безумно хочется посмотреть на Кван - никогда ее не видел в живую. Когда она один за другим выигрывала чемпионаты мира у Слуцкой (еще той, в своей лучшей форме и с хорошими программами), мне казалось это дико несправедливым. В тоже время, народ приехавший из Ванкувера-01 (спортсмены) говорил, что Кван выиграла по катанию в одни ворота и вообще катается лучше... Еще из «загадок» для меня Элдридж. Танцы в живую смотреть - вообще все по-другому. По телевизору - фигня какая-то, позы корявые. А в живую - те же элементы просто бесподобны. Ваше мнение? И списки, плз.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

manager: Блин, похоже все уже мясо маринуют...

vseved: Как бывший телевизионщик соглашусь со многим. Пожалуй, единственный плюс ТВ-трансляции - в деле опознания прыжков. Когда фигурист берется камерой во весь рост, четко видно, что он прыгает. С того сектора, где мы с коллегами наблюдали бои на ЧМ-2004, ближняя часть площадки была не видна совершенно - бортик закрывал весь обзор - поди угляди, с какого ребра прыжок. Поэтому единственным спасением были мониторы, установленные на соседних рядах (на «русский» ряд их почему-то не поставили). Кван вживую оставила сильное впечатление, хотя лучшие ее годы, увы, уже позади. Слуцкая же и в лучшие времена меня мало впечатляла. Хотя ТВ нередко подавало ее весьма выигрышно. Вот кто меня из одиночниц приятно удивил в свое время - это Юля Лаутова. На Гран-при России в Питере, году этак в 97-м, если мне склероз не изменяет... Китайские пары вживую мощнее смотрятся, нежели на ТВ. Видно, как быстро они катаются, как используют ширину площадки. Камера же это «съедает». Тотьмянина-Маринин два-три года назад в «живом» варианте, ИМХО, сильно проигрывали своему телевизионному варианту. А вот Жубер вживую не впечатлил совсем. На экране ТВ - совсем иное дело. Беда, кстати, еще и в том, что некоторые нерадивые режиссеры показывают фигуристов (в особенности, танцоров) лишь по пояс (сверху, разумеется ). Видимо, считая, что мимика и взмахи руками куда важнее работы коньками. Отсюда - несколько ложное впечатление от телеверсий танцевальных программ... Такие дела.

Нателла: vseved пишет: цитатаединственный плюс ТВ-трансляции... Не единственный. Есть еще тот плюс, что когда не можешь прийти вживую, можно посмотреть по ТВ А еще тот плюс, что живьем можно посмотреть всего один раз, а запись - сколько угодно Вживую при всех преимуществах достаточно трудно удачно сесть. Наилучший ракурс - с середины широкой стороны, но со стороны судей торчат видеокамеры и загораживают обзор, поэтому низко не сядешь. С противоположной стороны - фигуристы к тебе затылком (особенно раздражает, когда Навка-с Костомаровым бок о бок встают). С короткой стороны смотреть хуже всего, один раз для пробы я села туда, больше не хочу. Основной рисунок идет по длинной стороне или по диагонале, но все это зрительно сжимается до короткой проекции - все равно, что смотреть на жирафа сверху. (Кстати, именно по короткой стороне в Дортмунде посадили прессу и комментаторов, учитывайте это, когда слышите их слова по поводу ЧМ-04 ) В Дортмунде вживую мне неожиданно понравился обязательный танец. Не сам танец, а именно то, что все делали одно и то же. На ЧЕ по телеку мне очень понравилась турчанка Тугба Карадемир, а живьем впечатление хуже. Самый мощный заряд в Дортмунде дали Маша-Лёша, китайцы (старше), Коэн на короткой, Ламбьель. Кван, Жубер, ТТ-ММ, Н-К - такие же, как по телеку. Плющенко вживую бывает очень разный по сильности производимого впечатления, поэтому живого с телеверсией сравнивать трудно. Общий вывод: слабое катание выигрывает по телевизору, сильное - вживую.


Olga: Хм, как говаривали в Одессе, это две большие разницы. Вживую однозначно интереснее. По телеку - лучше, чем ничего, но это все-таки эрзац. Эмоции пропадают, скорости не видно, расклад программы угадывается очень приблизительно (и то при наличии некоторого «живого» опыта). Когда впервые увидела катание Слуцкой живьем, была поражена, насколько хорошо она едет (хотя я не люблю ни ее катание, ни ее программы, ни ее наряды...) Вживую однозначно выигрывают Климкин, Вейр, Чипер, Сюзи Пёйкио, Себестьен, Обласова, Коэн (обалденна, даже если чего-то валит). Ну это первое, что пришло в голову.

manager: Кстати, Ольга, а вот интересно услышать ваше мнение про Бутырскую, годов этак 98-2001. Ну понятно, что валялась, вращения простые и т.д. Но мое ощущение от «живых ЧР» - есть Бутырская и есть все остальные (проглатывая, через один сорванные прыжки), катание очень выразительное, аккуратное, как ни у кого, сложена очень хорошо. В общем то, что должно быть у девочек (или тёть). Всегда хотелось, что б она наконец чисто отъездила, тогда вообще улет. По ТВ уже все выверенные движения терялись, зато очень хорошо можно было разглядеть с какого ребра она на попу-то... Потом еще Обласова подросла (в прошлом сезоне показалась очень тяжелой, похоже последствия образа жизни ). Слуцкая была хороша, но не всегда - иногда как робот каталась, да еще в рваных тряпках (© ака Пушкин) , на ее фирменных перебежках это было что-то! В добавление к списку - Петрова/Тихонов. В живую просто супер, но только с удачными программами и костюмами. ИХ показательные как-то не очень. Ну, собственно, так почти у всех.

vseved: Для manager: Кстати о Бутырской... Уникальная фигуристка. Без вопросов. Но человек настроения. А нужное настроение к ней приходило крайне редко. Сама Маша как-то говорила, что все у нее зависит от первого прыжка - получился, дальше все пойдет нормально; нет - наверняка все пойдет наперекосяк. Помню свои ощущения от ее «живых» прокатов. Чаще всего мои эмоции от «Ну, давай, родная!» довольно стремительно трансформировались в «Ой, ...! ...мать-мать-мать!». Удовольствие от ее катания переходило в глухое раздражение и досаду. И чем чаще повторялись «снегоуборочные пассажи», тем больше. При чистом прокате, по большому счету, не было большой разницы, где этот прокат наблюдать - дома по телевизору или на трибуне «Сокольников», «Ледового» или СКК. И там и там - приятно. А вот когда начинался «падеж», отицательные эмоции сидящих рядом со мной зрителей накладывались на мои, и эффект получался жуткий. И еще любопытная деталь. Когда на льду находилась Бутырская, в последнюю очередь хотелось смотреть на реберность и прочие нюансы. Хотелось просто наслаждаться красивым катанием красивой женщины... До первого падения...

manager: Ну, в общем да. При этом она на разминке ничего не срывала и делала все очень легко. Казалось, в прокате всех порвет просто, учитывая еще и ее опыт. Выходит - и начинается...

Olga: «глухое раздражение и досада» - самое точное ощущение (мое), почти всегда. Более всего раздражали ее приземления на «деревянную» ногу (все - на грани фолла), каждый прыжок, кроме, пожалуй, тулупа - как смертельный номер. Вращения - хуже средненьких, стиль - всегда одно и то же, что восток, что романтика. Любую из последних программ можно было катать под любую музыку. В общем, при всех плюсах чисто внешних - полная предсказуемость в катании, в костюмах и тд.

Anna: Элдриджа я видела в живую на предолимпийском Лалике 2001. Понятно, что в те времена он был уже не в лучшей форме, но в целом что в нем находят американцы для меня так и осталось загадкой. Хорошие вращения: четкая центровка, выверенные позиции, но тут ему не повезло кататься в одной разминке с Ламбьелем. Умом понимаешь, что он делает намного лучше подавляющего большинства, но произвести действительно сильное впечатление ему уже не удается. А так, ну да чисто, аккуратно, красиво... но скучно до безумия. На том же Лалике видела Хьюз. В живую как-то не очень, а по ТВ начинаешь замечать сколько связок напихано в эту программу и отношение уже совсем другое. Посмотреть на Кван - это да, очень хочется, хотя сейчас она и не в лучшем виде. Коэн... сейчас она, пожалуй, лучше в живую: совершенно потрясающее обаяние и «связь» с залом. Но еще пару лет назад смотреть ее надо было по ТВ: в реальности были мелкие шажочки, очень средненькая скорость и т.д. Сразу уплывало все впечатление от великолепной осанки и растяжки. Вообще на мой взгляд на ТВ выигрывают те, кто катается аккуратно: та же Коэн. А другие, наоборот, проигрывают и очень сильно. Я была в шоке, когда увидела победный прокат Обласовой на ЮЧМ по ТВ. Конечно ее проблемы с умением держать спину видны и в «жизни», но на экране это был просто тихий ужас. Слуцкая в лучшие свои годы в живую была гораздо лучше, чем по ТВ: мощь и накат экран съедает в первую очередь. Такое же ощущение было от Шень-Джао. Еще очень хочется увидеть Лайсачека «живьем». Я видела его и Шубина по ТВ, когда ТВЦ неожиданно расщедрился на показ ЮЧМ, и от его экранного образа осталось такое же сильное впечаление как от «живого» выступления Шубина. А вот Шубин по ТВ выглядел не очень. Бутырская мне никогда не нравилась, ни в живую, ни по ТВ. Никогда не могла понять какую женственность в ней находят остальные: для меня она всегда выглядела деревянной. Из программ этого года увиденных в живую однозначно лучше «экранной копии» произвольные ТТ-ММ, П-Т и произвольный танец болгар. Когда я его увидела на Лалике я была в восторге от хореографии: лучшее, что я видела по крайней мере со времен Кармины Бураны Анисиной-Пейзера (хоть и КБ мне и не нравилась), а ТВ рисунка не видно, плюс усиливается ощущение «тяжести», которого в «живую» почти не видно. Аракава то же в живую лучше, но тут трудно судить, ей произвольную сильно передалали к ЧМ.

manager: Мне кажется, что Кван сейчас специально сбавила обороты до Турина. Глядя на компоновку ее произвольной в этом году, я сделал вывод, что когда надо, у нее будет 3Л3Т и 3С3Т - то, что сейчас можно назвать у девочек необходимым требованием. Для этого разорвана привычная связка 3Т3Т. Видимо, и американцы тоже в курсе, что она не напрягается сейчас, из-за этого и 4 место в короткой на ЧМ. Хотя, могли бы совершенно спокойно Аракаву убрать под Кван и тогда бы чемпионкой ей уже не быть. Просто изначально на турнире Аракаву рассматривали «претенденткой» - поэтому разрешили бороться за золото (каскада 3Л3Т на самом деле в короткой не было).

Оксана: manager пишет: цитатаМне кажется, что Кван сейчас специально сбавила обороты до Турина. Глядя на компоновку ее произвольной в этом году, я сделал вывод, что когда надо, у нее будет 3Л3Т и 3С3Т - то, что сейчас можно назвать у девочек необходимым требованием. Для этого разорвана привычная связка 3Т3Т. Видимо, и американцы тоже в курсе, что она не напрягается сейчас, из-за этого и 4 место в короткой на ЧМ. Хотя, могли бы совершенно спокойно Аракаву убрать под Кван и тогда бы чемпионкой ей уже не быть. Просто изначально на турнире Аракаву рассматривали «претенденткой» - поэтому разрешили бороться за золото (каскада 3Л3Т на самом деле в короткой не было). А вот интересно, Мишель Кван ведь ещё не разу не «судилась» по новой системе. Давайте попробуем представить, на какой балловый результат она может рассчитывать? Пока в числе лидеров по Total Score идут Аракава - 182.19, Сугури - 182.08, Слуцкая - 183.02, Саша Коэн - 197.60...

Anna: Коэн можно вычеркнуть. Это прошлогодние результаты, с тех пор систему сильно переделали и оценки за компоненты стали ставить менее щедро. В прошлом сезоне 8 с лишним получали чуть ли не все кому не лень, а сейчас и победители могут «перебиться» семерками с хвостиком. Кван, думаю, в целом должна неплохо себя показать. Свои прыжки она делает чисто, 3+3 сейчас прыгать довольно бесмысслено, спирали и дорожки шагов у нее хорошие. Вращения вот только... но тут сложный вопрос, никак возьмусь прочесть правила...

Леля: Я - про кривое зеркало. В этом году телевизионщики еще ничего на ЧЕ. А в прошлом - тихий ужас. Как фигурист дорожку делает, так операторы крупным планом пальцы на руке снимают, как вращения - так мы видим злобные оскалы, как прыжки - так ребро одного конька... Руки б таким поотрывать. Но, к сожалению, с плохим зрением вживую разглядеть ничего не удастся. Будем ждать хороших операторов.

Anathema: Кстати некривое зеркало ТВ в отношении Навки-Костомарова. Один хрен :) Простите, никакой разницы.

Yaroslava: Для Anathema: Ну, почему...На ЧЕ на твизлах Рому по пояс показывали - самый для него выиграшный ракурс.

Anathema: Yaroslava пишет: цитатаНа ЧЕ на твизлах Рому по пояс показывали - самый для него выиграшный ракурс. :)) ну, все равно шатание было видно

Miha: люди,ну ошибся человек разок,ну что вы в самом деле?!

Anathema: разок?! да это его постоянная проблема

Miha: серьезно что-ли? я думал это то,как он в пятницу оступился,так раздули ну,тогда пардон

ирина: А я не могу терпеть, когда во время вращений оператор показывает только коньки!

Мага: ирина еще очень хорошо когда во время дорожки показывают лицо крупным планом

Мурка: Ребята, ну кому-то нравиться показывать ножки, кому-то лица. А сейчас полно маньяков-операторов и фотографов, которые на весь экран (или на всё фото) показывают совсем другие части тела. Я не ханжа, только некоторые снимки неприятны.

manager: Anna пишет: цитатаКоэн можно вычеркнуть. Это прошлогодние результаты, с тех пор систему сильно переделали и оценки за компоненты стали ставить менее щедро. В прошлом сезоне 8 с лишним получали чуть ли не все кому не лень, а сейчас и победители могут «перебиться» семерками с хвостиком. Кван, думаю, в целом должна неплохо себя показать. Свои прыжки она делает чисто, 3+3 сейчас прыгать довольно бесмысслено, спирали и дорожки шагов у нее хорошие. Вращения вот только... но тут сложный вопрос, никак возьмусь прочесть правила... Да, 3-3 ей сейчас вроде как и не нужно, но и не помешал бы. Достаточно тулупов, но и с 3L она тоже может, техники у нее для этого достаточно (ИМХО), может помешать лишний вес. А вообще ей нужна некая новая мотивация что ли, вот у Слуцкой в этом году получается.

Оксана: Anathema пишет: цитатаКстати некривое зеркало ТВ в отношении Навки-Костомарова. Один хрен :) Простите, никакой разницы. Anathema, полностью с вами согласна! Когда смотрела Альбиони вживую, впечатления были не из сладких: суперподдержки просто ужасны - тут экран прав на двести процентов! Я сидела с mother в зале и слушала её жестокие, но точные комментарии: «боже, бедьненький, как он её тащит, весь согнулся, наверно поясница болит; какое у него выражение лица ужасное». «А ведь права!»- думала я про себя. Эти кривляния нужно видеть вживую с первого ряда, чтобы понять! Потрясающее впечатление оставляет вживую Саша Абт! Одухотворенное лицо! Как и по TV!

lepestoc: Альбинони - вообще отдельная тема! Музыка настолько трагична, тяжела, траурна и талантлива,(ее ведь в крематориях всегда играют) что когда под нее творят ТАКОЕ, то даже забывается, что она уже заезжена...остается тоьлко чувство глубокого стыда перед композитором.

Anathema: Оксана пишет: цитатаПотрясающее впечатление оставляет вживую Саша Абт! Одухотворенное лицо! Как и по TV! Да, это правда. Вживую, думаю, даже лучше, потому что передается еще и вся его хрупкость, утонченность и при этом удивительная мужественность. И лицо, конечно, потрясающее. А уж если мы сравниваем с Костомаровым :)...

I: Совершенно не являюсь поклонником нашей первой танцевальной пары и люблю Абта, но, простите, мне кажется вы переходите определенные рамки.

Оксана: I пишет: цитата мне кажется вы переходите определенные рамки. Нет, мы обсуждаем, кого из фигуристов лучше увидеть один раз вживую, чем сто раз в записи. Александр Абт к ним относится! Lepestoc, мне кажется, композитору тоже было бы стыдно...

npa: А кто видел Бурн-Краатс «в живую»? Интересно производили ли они хорошее впечатление.

Anna: Я видела перед последней Олимпиадой на этапе Гран-При во Франции. Там вообще хороший состав был - четверо из пятерых олимпийских чемпионов Не впечатлили, это еще мягко говоря. У них в тот год был абсолютно кошмарный оригинальный (я понимаю, что Испанию и латину они танцевать не умеют, но зачем же так издеваться на зрителями. Им, правда, еще «повезло» выступать в оригинальном после Анисиной-Пейзера...). Произвольный тоже был никакой... Единственный забавный момент - на пресс-конференции ШэЛин долго заливалась соловьем на тему, что то, что они делают это, мол, real dancing, а не надуманные страдания... и все это в присутствии Анисиной, Пейзера, Дробязко и Ванагаса, которые старательно делали вид, что их это не касается

MAGic diable: Для Anna: Ой, а расскажи, пожалуйста, поподробнее Так интересно!!!

йфя: Для Anna: Целиком и полностью согласна с мнением Анны, я их видела раньше, но сейчас, наверноое, уже не вспомню в какои именно году. Сидела и думала: и это о них столько говорят? Почему?



полная версия страницы