Форум » Личности » Евгений Плющенко недосягаем? » Ответить
Евгений Плющенко недосягаем?
Vladimir aka ~: Объясните, пожалуйста, почему при чистом прокате Евгений Плющенко считается недосягаемым? Поскольку так считает много людей, а я этого не вижу, то хотелось бы услышать (точнее, увидеть) более подробное объяснение
Арно: Для Владимир ака Да у Вас какой-то комплекс на почве Плющенко. Может стоит попить чего-нибудь успокоительного?
Vladimir aka ~: Арно пишет: цитатаДля Владимир ака Да у Вас какой-то комплекс на почве Плющенко. Может стоит попить чего-нибудь успокоительного? Мои нервы в порядке, просто вчера меня пригласили на просмотр ЧМ 2001 и я вновь его увидел. Понимаете ли, Арно, если мне кто-то не нравится, я пытаюсь понять почему. В конце концов понимаю, почему или спортсмен(-ы, -ка) начинает мне нравиться (бывает и такое). Плющенко я не могу понять уже 5-6 лет Тут поневоле комплекс разовьется, тем более после бурного обсуждения в темах про ЧЕ 2005 и Вейра
Anna: Потому, что кроме него мало, кто показывает чистые прокаты? Потому, что большинство его конкурентов показывают меньшее количество сложных прыжков? Серьезно. Его могут «перепрыгать» Гейбл, Жубер или Ли, но они заведомо (и справедливо) уступят ему по второй оценке. Его может «перетанцевать» (в смысле лучшей хореографии и т.д.) Вейр, но без четвертного у него есть гандикап, который не позволит ему обойти Плющенко (даже при справедливой расстановке «вторых» оценок, ну не отыграет от 10 баллов на компонентах программы). Еще есть Баттл, Сандю, Ламбьель. Потенциально способны сделать четверной (хотя Баттл, ИМХО, четверым «владеет» не больше, чем Вейр, разница только в том, что один позволяет себе включать его в программы в таком виде, а другой нет). С «исторической» точки зрения, шансы на то, что они откатаются чисто как-то не впечатляют... не то, чтобы это было совсем не возможно, но маловероятно (особенно учитывая недавнюю травму и операцию Ламбьеля, как наиболее «перспективного» из этого списка). Ну и в сухом остатке остается Плющенко, особенно если учесть, что на ЧМ надо откатать без срывов минимум две (SP+LP), а лучше все три программы (я не видела насколько принципиальной будет разница в баллах после квалификации). Чистые прокаты Плющенко vs. чистые прокаты Баттла, Сандю или Ламбелья - когда увидим, тогда и поговорим. Иначе это из серии «Если Саша Коэн катается чисто - она непопедима». Вероятно, случись ей так прокататься она вполне может оказаться непобедима, но...
Vladimir aka ~: Anna пишет: цитатаЧистые прокаты Плющенко vs. чистые прокаты Баттла, Сандю или Ламбелья - когда увидим, тогда и поговорим Согласен, просто в теме Чемпионат Европы в Турине!!!! tara пишет: Плющенко, объективно говоря, можно обойти только если он абсолютно не в форме. И тут дело даже в судьях, а в самом фигуристе. Miha пишет: В одном уверен: Рядом с Плющом в идеальной форме смотреть на Веиров,Гейблов,Жуберов да Ламбьелей было бы смешно! Faina пишет: Pri chistom katanii nu net u nego konkurentov
Vladimir aka ~: Anna пишет: цитата а лучше все три программы (я не видела насколько принципиальной будет разница в баллах после квалификации). Квалификация считается, как произвольная с коэффициентом 0,25 (т.е. у мужчин 0,25 и по элементам и по компонентам, а у женщин 0,25 по элементам и 0,2 по компонентам)
Anna: Цифры я видела, но пока не представляю «насколько это серьезно». В старой системе, оказаться 4-5 в своей группе было очень серьезно. «Плющ в идеальной форме» и «при чистом прокате», ИМХО, две большие разницы. Но был на моей памяти один прокат Плющенко (кажется Однажды в Америке на Гран-При в Питере), побить который, ИМХО, всем вышеперечисленным было бы крайне проблематично. Был еще прокат Майкла Джексона на Контрольных прокатах, где я впервые увидела Плющенко, катающегося в свое удовольствие (благо, дело было не на соревнованиях). Он там правда так увлекся, что навернулся на дорожке, но впечатление было самое потрясающее. Возвращаясь с «небес на землю», скажу, что ИМХО при чистом (не «идеальном», а именно чистом) прокате Плющенко рядом с ним хорошо будет смотреться, пожалуй, только очень хороший (не только технически, но и эмоционально) прокат Ламбьеля. Вейр тоже, но он без четверного - так что отказать в категории «победить». Помимо техники и стабильности Плющенко отличает очень хорошее умение «держать зал», которого ни на грош, ИМХО, нет у Жубера и Гейбла.
Vladimir aka ~: Anna пишет: цитатаВейр тоже, но он без четверного - так что отказать в категории «победить». Помимо техники и стабильности Плющенко отличает очень хорошее умение «держать зал», которого ни на грош, ИМХО, нет у Жубера и Гейбла. ню-ню. Меня так прокат короткой Жубера на ЧЕ очень «держал» Anna пишет: цитата Но был на моей памяти один прокат Плющенко (кажется Однажды в Америке на Гран-При в Питере), побить который, ИМХО, всем вышеперечисленным было бы крайне проблематично. ЧТО конкретно Вы имеете в виду? Он хоть не с опущенными руками катался и сутулой спиной? Мне интересно именно ПОЧЕМУ говорят, что с ним трудно тягаться. По пунктам. Я вот сколько смотрю - ну не вижу НИЧЕГО, ЧТО НЕ МОГ БЫ СДЕЛАТЬ КТО-ТО ДРУГОЙ. Положительных моментов много, конечно, но что в нем ОСОБЕННОГО?
Anna: Плющенко с сутулой спиной?! У нас какие-то разные представление о сутулости... Руки от тоже редко опускает. Чаще норовит выделывать ими всякие пасы, которые, кстати, многих раздражают... Насчет, что в нем особенного... помимо стабильности исполнения сложнейших прыжков, что само по себе далеко не «то, что мог бы сделать кто-то другой». Например отличная базовая техника. Он не подчеркивает этого, в отличие, например, от Вейра, но его дорожки шагов (90% в противоречии к музыке, а не в единении с ней, но) включают сложные шаги и повороты, исполняемые на огромной скорости и на хороших ребрах. Это тоже далеко не «то, что может каждый». Отличная координация движений. Я понимаю, что в спорте без оной никуда, но мало кто обладает таким уменением «четко» делать движения. Для меня лично (в смысле на мой вкус), это основное его достоинство. В отличие от «мягких» Вейра и Ламбьеля (которые мне тоже очень симпатичны), Плющенко очень «резкий», но при этом абсолютно лишен неряшливости. Честно говоря, я вообще не могу назвать кого-нибудь другого, обладающего схожими качествами. Разве что Коэн... Вращения у него, конечно, слабоваты, особенно волчок, но я бы сказала, что он здорово подтянул в последнее время. Вообще ИМХО единственная причина, по которой можно не «впечатлится» Плющенко (я не говорю про «любить», поскольку на вкус и цвет, но не «ценить» талант мне странно) - это его хореография. Влюбился бы он что ли в какую-нибудь Ульяну Лопаткину (или кто у нас там сейчас прима Мариинки), чтобы она ему объяснила, что такое хорошая хореография... Боюсь менее радикальные меры не помогут. С другой стороны я вот например в упор не вижу что такого хорошего в Ягудине. ИМХО он зачастую очень «неряшлив» в исполнении движений, что для меня перевешивает все его мексиканские страсти...
Vladimir aka ~: Anna пишет: цитата. Руки от тоже редко опускает. Чаще норовит выделывать ими всякие пасы, которые, кстати, многих раздражают... Если бы он эти пассы выделывал не остановившись полности, а на «хорошем ходу» перебежки между элементами с болтающимися (а не просто опущенными ) руками - вот что я имел в виду. Anna пишет: цитаталющенко с сутулой спиной?! Именно. Он ее прогибает посередине и при этом «горбатит» плечи. Поэтому голова вроде там где надо, но как-то искореженно
Vladimir aka ~: К сожалению, в сети не очень много фотографий, сделанных не во время этих рукомашеств (когда он действительно старается держать спину прямо), а во время пустот в программе. Но посмотрите, например, на эту. http://plushenko.narod.ru...03GPF-Plushenko277725.jpg Видите. Плечи сильно выдаются назад. В итоге голова с серединой спины примерно на одном уровне, но голова относительно плеч слишком подана вперед. Или вот эта http://plushenko.narod.ru/photo/pics/pra-40414.jpg Тут он, конечно, просто «идет» но потом на прокатах между элементами то же самое «вылазит» Другое дело, что этого явно не достаточно для того, чтобы он меня «бесил», а вот...
Yaroslava: Почему никто не учитывает Хонду как соперника на ОИ? Он и артистичен, и прыгун хороший (если в форме).
Vladimir aka ~: Yaroslava пишет: цитатаПочему никто не учитывает Хонду как соперника на ОИ? Он и артистичен, и прыгун хороший (если в форме) Да я вообще считаю что есть уйма фигуристов, которые при чистом прокате способны соперничать с Плющенко. И Хонда в том числе. Не вижу я недосягаемости Евгения. Ну не вижу.
Grunya: Для Anna: Малость позанудствую. Цитирую Вас о Ягудине: 1. Мои любимые программы в его исполнении это «Цирк» и «Лоуренс Аравийский», дальше, ИМХО, пошли все больше «вариации на тему». Что, конечно же, не отменяет того факта, что он великолепный фигурист, которому повезло попасть в руки тренера, сумевшего реализовать этот талант наилучим образом. 2. С другой стороны я вот например в упор не вижу что такого хорошего в Ягудине. ИМХО он зачастую очень «неряшлив» в исполнении движений, что для меня перевешивает все его мексиканские страсти... Вот я думаю, можно ли считать великолепным фигуриста, который «неряшлив»? И если он действительно великолепен, то так ли он «неряшлив»? Не очень понимаю: насколько великолепие может сочетаться с неряшливостью? Ведь на одних «мексиканских страстях» далеко не уедешь...
user: Как они оба надели! Те бесконечные дискуссии о них.
Vladimir aka ~: user пишет: цитатаКак они оба надели! Ягудин-Плющенко? Ничего, потерпите еще чуток. Придут другие времена, взойдут другие имена
Grunya: Для user: Это не «дискуссия о них». Вместо фамилии Ягудин можно поставить джон смит, вася пупкин и т.д.
Evita: Pozvolu s vami ne soglasitisa, Anna. Vi veroiatno davno ne peresmatrivali katanie Yagudina. Pri vseh ego meksikanskih, kak vi virazhaetes, strastiah, v sopernichestve s Plushenko imenno Yagudin derzal zal. I ne imeu vvidy chempionati Rossii, na kotorie Yagudin priezzhal psihologicheski zaranee proigrivaya. Kak raz y Yagudina kazdoe dvizenie v programmah vivereno. Net nichego lishnego. Net bezymnogo melteshenia ryk. I, kstati, ia priatno bila porazhena tem, kak izmenilsia v lychshuy storony Zuber. ischezla dereviannost. On eshe ne privik k svoemy novomy obliky‹ no‹ dymau, na chempionate mira, Zuber dast dostoinyi boi Plushenko. Hotia tot i viigraet ego. Bilo bi starnno, esli bi ne viigral. A vot pro OG ia lychshe promolchy. Oni starnnie, eti olimpiiskie igri. Ne lubiat oni pochemy-to favoritov...
user: Vladimir aka ~ пишет: цитатаЯгудин-Плющенко? Ничего, потерпите еще чуток. Придут другие времена, взойдут другие имена Не верю. Ягс и Плющ 4eva! Кстати, горбатая спина Плющенко не открывается.
Vladimir aka ~: user пишет: цитатаКстати, горбатая спина Плющенко не открывается. Попробуйте отсюда http://plushenko.narod.ru...ce03-04/practice03-04.htm
Olga: Vladimir aka ~ , а вы, сударь, часом не маньяк?.. Гыыы... это я не зло смеюсь. Просто ваше упорство в поднятии данной темы наводит на такие мысли
полная версия страницы