Форум » Личности » Евгений Плющенко недосягаем? » Ответить
Евгений Плющенко недосягаем?
Vladimir aka ~: Объясните, пожалуйста, почему при чистом прокате Евгений Плющенко считается недосягаемым? Поскольку так считает много людей, а я этого не вижу, то хотелось бы услышать (точнее, увидеть) более подробное объяснение
Vladimir aka ~: Alla пишет: цитатаПочему судьи ставят Плющенко такие высокие оценки, какие бы я, на их месте, не поставил(а), и почему зрители на трибунах так приветствуют его после выступлений , когда бы я на их месте так себя не вёл(а). Я не имею в виду, что Плющенко всегда незаслуженно ставят высокие оценки (хотя были прецеденты на ЧЕ и ОИ). На последнем ЧМ я бы и сам поставил его на первое место (хотя и без шестерки за презентацию ) Что касается зрителей - я и сам апплодировал ему стоя однажды (хотя и не за кривляния, а за дорожку через весь каток на одной ноге). Вообще целью топика было не показать, что он отстой (сам так не считаю). Я не могу понять разговоров о его недосягаемости. Вот.
Olia: Alla пишет: цитатаа) Вы - мужчина. Ибо как известно, харизма лучше улавливается представителями противополжного пола, кем в большинстве своём и являются судьи. может Vladimir просто логик, а не этик (похоже, что даже про танцы конструктивнро спорить проще )
Vladimir aka ~: Alla пишет: цитатапредставителями противополжного пола, кем в большинстве своём и являются судьи. Кстати, не сразу обратил на это внимание. А это действительно так (пол судей)?
Anathema: Алла, к пассажу о вашей подруге: а я знаю немало людей, которые перестали смотреть фк из-а Плющенко, но мы же не будем это приводить как аргумент? Он зацепил ее исключительно как мужчина с определенного рода харизмой, ведь, как вы сами заметили, в фигурке ваша подруга абсолютно не разбиралась, поэтому и обратила внимание на нечто не связанное напрямую с элементами, хореографией и т.д. Сравнение с Джокондой тоже мне кажется неуместным. Таких как вы непонимающих миллионы, и я одна из них. Мы не собираемся утверждать, что картина написана бездарным автором, но мы имеем полное право назвать ее несколько переоцененной в мировм искусстве и назвать альтернативу, то есть не менее талантливого художника, занявшего наше сердце своими картинами больше, чем да Винчи. И зуб даю большинство из тех, кто знает картину да Винчи и назовет ее шедевром, не сможет объяснить, чем она ему понравилась. Они просто пойдут по проторенной дорожке. Так же идут и остальные, купленные на пиар Плющенко и порсто знающие отовсюду, что «он лучший», тут не нужны рассуждения и анализ, это массовое сознание, а им очень просто манипулировать. Плющенко талантлив, но не он один. Не надо вкусовщины, массового поклонения, менторства и навязывания Джоконды. Идти против общепринятой любви к Плющу - это не рисование и не китч. Просто я прекрасно понимаю Владимира и то, почему Плющенко досягаем.
Vladimir aka ~: Anathema Кстати, а аватарку тут можно подгрузить? на форуме фави аватарка очень даже ничего
Anathema: думаю, можно в принципе, особо не задумывалась. да и на том форуме не я делала, ее фави установил мне, я просто ему свои фото отправляла :)
Alla: Для Anathema:Странные люди! (это я о тех, кто перестал смотреть ФК из- за Плющенко) Если его катание им созерцать, так неприятно, то чтобы переключить Тв, максимум на 8 мин (если с оценками) на время его выступления, по-моему, много ума не надо, или на крайний случай чаёк сходить попить. Зачем лишать себя удовольствия посмотреть на других? Совершенно непонятно! Везёт Вам Anathema, однако на странных людей.
Alla: Для Grunya: На ЧМ 2004, в Дортмунде.
гостья: Извините меня за то, что я вмешиваюсь в ваш спор, просто меня несколько удивило сравнение харизмы Джоконды и харизмы Плющенко. Джоконда – это все-таки картина. Вы действительно считаете, что у картины может быть харизма? Или вы имели в виду харизму жены купца Франческо дель Джокондо, или харизму самого Леонардо? На мой взгляд, вы привели достаточно некорректное сравнение. Видите ли, я просто являюсь одной из тех многочисленных людей, на кого данная картина производит неизгладимое впечатление, и одной из малого количества тех, на кого катание Плющенко не производит. Но, я учитываю то, что Джоконду я видела воочию, а Евгения только по телевизору. Поэтому, надеюсь, что на ЧМ, возможно, я и увижу его харизму или что-то там еще. И хотя, мне не очень нравится Плющенко, я, бесспорно, признаю, что на сегодняшний день он сильнейший. И согласна со всеми выше указанными доводами. Но не надо забывать, о том, что художественное восприятие картины или программы, вещь настолько индивидуальная, что слова навязывание, поклонение, здесь не уместны. Даже если вы все, начнете воздействовать на меня своими доводами, описывать яркими красками его программу, взывать к моему патриотизму, то возможно, что я с вами и соглашусь, из чувства солидарности. Но поверьте, что в душе я останусь при своем мнении. И еще, французы говорят: «Джоконда сама выбирает, кому ей нравиться, а кому нет».
Оксана: Можно высказать мнение? Насчет харизмы и реакции зала! Как я заметила, в том числе и после живого просмотра фигурного катания, реакция зала зависит во многом от степени «забойности» музыки. Реже зависит от того, что спортсмен показывает технически... А вот от некоторых фигуристов энергетика буквально заполняет весь зал, тогда они могут кататься под серьёзную музыку, но зал почувствует и будет апплодировать... В живую так цепляет, например, Илья Климкин! А вот Евгений Плющенко - нет! Он конечно классный фигурист, умеет навязывать себя в контакт залу посредством различных воздушных поцелуев, братаний, обниманий и т.д. Но... Энергетики у него нет. Она идет от музыки, но не от фигуриста! Он спортсмен, а не артист. На Олимпиаде все будут равны друг перед другом!!! Ты можешь быть сильнейшим, но победит лучший на данный момент, в данном зале, перед данными зрителями... А Бриан Жубер и правда молодец! Помню,его выступление на ЧЕ2004 и в короткой, и в произвольной меня просто «взбесило»! «Как, как он смеет кататься лучше, чем наш супер-фигурист?»- думалось мне ещё в короткой программе, когда судьба медали не решалась. А когда мы смотрели произвольную программу, то таких мыслей уже не возникало, было только эстетическое удовольствие от его выступления... Извините, что не в тему!
user: Оксана пишет: цитатаТы можешь быть сильнейшим, но победит лучший на данный момент, в данном зале, перед данными зрителями... Очевидно, я не в курсе- ОИ2006 будут судить зрители в зале?
Alla: Для гостья: Может Вы не внимательно прочитали, а может я не совсем понятно выразилась, но я оговорилась, что не сравниваю Плюща с Джакондой. Совершенно согласна с вами, что сравнивать спортсмена и произведение искусства не уместно. Я посредством примера с Моной Лизой попыталась сказать о особенности восприятия окружающей действительности некоторыми людьми. О рассуждениях типа: мне не нравится Плющенко - значит он не самый сильный на данный момент фигурист, я не люблю это блюдо - значит оно не вкусное, мне не нравится «хонда» - значит это плохая машина, я не понимаю загадку улыбки Джаконды - значит - цитирую: «мы имеем полное право назвать ее несколько переоцененной в мировм искусстве».Эту цепочку можно продожать до бесконечности... В своём репорте я попыталась представить не свои эмоции, а факты ,которые по-моему мнению подтверждают,что Плющенко, со всеми своими недостатками и неоднозначным отношением к его катанию, при чистом катании не победим. Опять таки оговорюсь,на данный момент. Ибо никто не знает, что будет завтра. А вообще, в преддверии ЧЕ хочу заявить, что он прыгать, вращаться вообще не умеет , на коньках еле стоит, зрители поголовно его терпеть не могут. И вообще !Тьфу:Тьфу!Тьфу! на него.
Leo: Оксана пишет: цитата Ты можешь быть сильнейшим, но победит лучший на данный момент, в данном зале, перед данными зрителями... Спасибо за вновь открытую истину. Только это вы о чём: о Спорте или о фигурным катании? Если о ФК, то подтверждение этому мы уже видели. Недавно - ЧР у мужчин, давно - на ОИ- в парах. Но ведь это только частные случаи, правда.
Olga: user пишет: цитатаОчевидно, я не в курсе- ОИ2006 будут судить зрители в зале? Ага А фигуристов обяжут кататься под музыку, от которой эти «реферя» будет ёрзать от удовольствия и притопывать ножками.
Leo: Для Alla: Что касается спорта, его и любят за то, что он не предсказуем. Даже в тех видах, где были непререкаемые авторитеты, победителями на ОИ становились другие. Если перечислять, места не хватит. Так что все прогнозы мало чего стоят. Кстати, в данном случае речь шла о Плющенко. Так вот именно с ним, такой случай и произошёл на последней Олимпиаде.
Grunya: Для Alla: Спасибо за справку. С моей девичьей памятью не могла вспомнить, когда он эту комбинацию прыгал. Плюща на ЧМ я не записывала (он мне больше в начале сезона нравится), так что проверить не могу.
Lillelord: Брайн Орсер - серебро Ои-1984 и серебро ОИ-1988 (оба раза проиграл американцам) Элвис Стойко - серебро Ои-1994 и серебро Ои-1998 (оба раза проиграл сравнительно молодым русским мальчикам) Мишель Кван - серебро Ои-1998 и бронза Ои-2002 (оба раза проиграла молодым американским фигуристкам, хотя ей бы вручить золото Олимпиады за Отвагу, третий олимпийский цикл катается!) Филипп Кандолеро - бронза Ои-1994 и бронза Ои-1998 Владимир Ковалев - сереброОи-1976 (Олимпиаду-1980 пролежал с температурой в Лэйк-Плэсиде, выиграл Казинс) Эммерих Данцлер - Ои-1968(был фаворитом, но победил его соотечественник Шварц)- 4 место Боймлер-Киллиус - Ои-1964 (фавориты, чемпионы мира, призеры прошлых олимпийских игр)- проиграли нашей паре Белоусовой-Протопопову(а раньше наша пара им проигрывала!!!) Курт Браунинг - Ои-1992 (титул трехкратного чемпиона мира на олимпиаде его не спас) Оксана Баюл - Ои-1994 («Должна была » выиграть вроде как Нэнси Кериган)
Нателла: Leo пишет: цитатаДаже в тех видах, где были непререкаемые авторитеты, победителями на ОИ становились другие. Если перечислять, места не хватит. Так что все прогнозы мало чего стоят. Кстати, в данном случае речь шла о Плющенко. Так вот именно с ним, такой случай и произошёл на последней Олимпиаде. На последней Олимпиаде Плющенко не был непререкаемым авторитетом. Взять хотя бы то, что он тогда был лишь 1-кратным чемпионом мира, тогда как Ягудин - трехкратным. Плюс ФГП в том сезоне Плющенко проиграл.
Leo: Для Lillelord: Спасибо, я это и имел. Это только в ФК. Нателла пишет: цитатаНа последней Олимпиаде Плющенко не был непререкаемым авторитетом. Взять хотя бы то, что он тогда был лишь 1-кратным чемпионом мира, тогда как Ягудин - трехкратным. Плюс ФГП в том сезоне Плющенко проиграл. До Олимпиады год с небольшим, правда? А что было в 2001 году в это же время в противостоянии Я-П. Ягудин проиграл практически все старты, правильно? Вот об этом и речь идёт. И в предверии следущего Олимпийского года каков был расклад?
Нателла: Leo пишет: цитатаЯгудин проиграл практически все старты, правильно? Прогрывал он тогда совсем немного, а не с таким отрывом, как те, что сейчас. И ФГП - последнюю перед ОИ встречу с Женей - он выиграл. Плюс у Жени была наспех сделанная новая необкатанная произвольная. Так что, авторитетом он, безузсловно был, но не «непререкаемым».
полная версия страницы